158 甲州街道はもう秋なのさ村
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流れ者 ギルバート に 11人が投票した
流れ者 ギルバート は村人の手により処刑された……
酒場の看板娘 ローズマリー
狩人は占い回避しなさいって指示は夕方に出したし
もし出来たら遺言ＣＯしなさいって指示も出したのにこの有様なのは予想外だけど
メイは回避しなかった以上、ブラフと判断していたのよね。で、食われ狙いで、遺言で本物の狩りと、メイの非狩りがあるものだとばっかり思っていたのに、どうして誰も何もやってないのかしらねぇ。
冒険家 ナサニエル
多分ギル真かなぁ・・・
メイもいないし頭痛い。
霊霊狼狂じゃねーか。
まじもー。誰だ狼２騙りだって言ったのはサー。ナサもそう考えてたけど。
見習いメイド ネリー
ネリーは▼ナサニエルさんを希望します。
で、●希望は変わらず●ソフィさんです。
うーん…、推理内容に進行が無い。
ナサニエルさんが霊霊狂狼の判定にしたのは、人狼だからだろうと思っていますし。
ナサニエルさんは、ルーサーさんとギルバードさんのどちらが真で、狂人だと思いますか？
異国人 マンジロー
まだあわてて出てくる意味もないでござるな。
灰３だからというのもあるが、拙者の国にこういう言葉がある
【待てあわてるな！それは人狼の罠だ！】
じっくり考えよう。
見習いメイド ネリー
>>17
ルーサーさんが狂人と言う線なら、どうしてルーサーさんは霊能者COに出られたのかナサニエルさんから推理してみたものを聴きたいです。
異国人 マンジロー
>ラセ
その前に君は推理をしよう。
昨日の拙者の発言全く解ってないでござろう。
今日もそんなのであればラセの希望抜きで
決定考えるでござるよ？
と少し釘をさしておく。
冒険家 ナサニエル
ふむ。内約関わらず言えることは
狂人視点、狼が占に出ると思ったから。
じゃナサかね。
またもし占確定した時を考えると
灰８かな。で能力者を挽いている最中に、狩り狙い、または灰襲撃での狩抜きができればという趣旨もあるかもしれない。
編成上空いている縄は３なので仮に聖２霊５となったとすると、霊を挽き終わった段階で聖または村を吊るとアウト。という状況。
智狼編成だという事を加味すると
確白（ないしは狩狙いの灰襲）で狩りが抜かれた場合確実に狼には分かるのでそこまで不利を感じていなかったのでは？
と予想。
例えばそのパターン、最悪想定
霊ロラ中に２騙りありそうな霊３残り（本当に最悪想定なら人外３残り）、残り灰６とか無理ゲーにも程がある。
冒険家 ナサニエル
また、狼が占に出た場合
真が抜かれたケースだとロラ要因が多いほど厳しい。
ここら辺を加味してデメリットメリット比較と見る。
ようは占確定のデメリットをそこまで強く見てなかったのではという予想。実際智狼入りですらなくてもG編成＋妖魔入り１６人村なんかだと初日とけがあってもそこそこ狼勝ちみるし、智狼がいるならばさらにまったく話は変わってくるだろう。
見習いメイド ネリー
>>21、>>22
それは人狼視点なら自らが選んだ選択として納得済になることは有り得ても、狂人視点で「そういうわけだから確定したらしたで頑張れよ！」はどうかと思います。
ネリーには、だから騙りに出た、と言う話に聞こえますね。
見習いメイド ネリー
智狼編成を加味すれば、確定をした場合でも…という発想はネリーには有りませんでした。
が、一つ謎だったパーツが埋まった感じです。
冒険家 ナサニエル
んーネリーの考えはナサ狼起点から来ているから狼で無理にでも説得できる部分はないのか。きょろきょろ。みたいな感じでしか考えてないのでそうなるんだろうね。
仮定を見て結果を考えているのではなくて、結果を決めて過程を考える感じに意図してなくてもなっているのだろう。
この編成でネリの言う霊に２出す狼も、狂人どっちのパターンも太いなぁと思う。ま、実際どう考えてかとどっち狂かはエピまで分からんけどさ。ギル真だったらいいなぁってのもある。最初頼りになりそうだなーって思ってたしね。
見習いメイド ネリー
>>25
ネリーの推理は固まりかけている、という自覚はあります。
3dの中盤から、ネリーは「やっぱり違うかもしれない」と考えが変わりうるようなことは一度も起きていないですから。
ソフィ・ナサ・ケネ人狼、リック・ラッセル狂人。
ネリーは、そう疑っています。この中でソフィさんについてだけが、もしかしたらと思う所です。
3dから白確定など色々ありましたが、それらを見て占い師の内訳は真狂、と見るのはとても素直な見方ですよ。
CO時のことについても、狂人は騙るべくして占い師を騙った。
人狼はそれを信じて霊能者を騙った。
それだけです。ナサニエルさんの話を加味するなら、智狼編成だから占い師確定をした場合でも戦える可能性があったから、でしょう。
見習いメイド ネリー
ソフィさんについて、ネリーはどうして疑っているか？をおさらいです。
１．一斉CO前、ネリーは一般論で狂人は占い師を騙るであろう、と思っていた。
２．人狼からも1人は騙り要員が出るであろうことを想定していた。
３．一般論から、この編成における人狼は霊能者を騙り、狂人は占い師を騙るであろうと読んでいた。
４．ここで人狼に対してのブラフをすることを考えついた。
５．それが「メイ潜伏狂人説」であり、メイ潜伏狂人を信じるならば人狼の騙りは占い師騙りにいかざるを得ないというものである。
見習いメイド ネリー
６．しかし、ネリーのブラフはネリー自身の方が潜伏狂人として一致していた。（この時、ネリー本人は気づいていなかった。）
７．それは「人狼さん！！占い師騙らないとやばいっすよ！」を伝えようとしている潜伏狂人の可能性に見える、というもの。
８．恐らく、人狼は一斉CO以前にネリーに対して「潜伏狂人かどうか？」についての推理をしていた。
９．それに当て嵌まるのがソフィさんだった。（ソフィさん本人も、ネリーが潜伏狂人なら占い師確定をするからと一斉CO後に言うことにしたという証言をしている。つまり、一斉CO前にネリー潜伏狂人に関しての推理をしていた。）
見習いメイド ネリー
ネリーの意図は、「霊能者を確定させようとしていた」というものです。
霊能者の中、ナサニエルさんだけはネリーの意図を正しく読み取っていた。
ネリーはそれを途中で「霊能者だから」と読んでしまいましたが、あれは「人狼だからネリーに対しての推理を行っていたため」だったのだと考えています。
見習いメイド ネリー
「狂人は占い師を騙るであろう」が固かったから、能力者の中から確定をさせるなら霊能者を狙うしかなかったのですよ。
だからブラフを仕掛けたんです。
つまり、「人狼はネリーに対しての推理を行っていた」であろうという読みで、ナサニエルさんやソフィさんを疑ってるんですよね。
ネリーから見ると、ギルバードさんやルーサーさんがここに触れないのは「霊能者だから」に見えるのですよ。
人狼に対するブラフに、引っかからなかったね。
見習いメイド ネリー
つまり、ソフィさんがネリーを狂人かもしれないと推理していたのは何故か？ですよ。
それは、人狼だから。
その答えが、最もしっくりくるのです。
だから、ネリーはソフィさんを疑っています。
答えを決めてからストーリーを作ったのではなく、浮かびあがってきた人がソフィさんだったのですよ。
冒険家 ナサニエル
んーそういうとこに気が付くかどうかの違いって志向性の違いだと思うんだけれどね。
多分ナサは狼でも気が付いてるんでそこは否定できないんだけれど、素村だろうがなんだろうが気が付く。
そこに関していうと、ようはナサの考察方法と、ナサ自体がそういう行動をする人間という事に起因するからだろうね。
同様にネリーも他の人が似たような事してれば役職関わらず意図は見えるんじゃないの？
冒険家 ナサニエル
昨日これは酷い。
といったのはそこの場所でま、答えがあってる可能性はあるかもと思っていたけど。
ネリーの頭の中だと
ナサニエル狼がネリーの趣旨と非狂を見抜いたうえで説明説得。２狼霊騙り陣形を作っているが、何故かソフィーはネリーを狂人だと思っている。というパラドックスが発生するよね。
ここら辺はネリーの中でナサ狼が固定となっていて、そこから当てはめる答えを探しているのかなとかそんな感じ。なので問い１の答えが固定化されてる状態で問い１を前提にする問い２に答えてるのかなーという印象。
問い１の答えは答えのための過程だけれど問い２はそうではないから>>26なのかなと。
その上で問い１が間違ってても過程が間違ってても結果としての問い２があっている可能性はあるというのがナサの考え。
見習いメイド ネリー
>>33
ナサニエルさんがいるから、ソフィさんがネリーを狂人ではないかと推理をしていても霊霊狼狼で人狼は霊能者にCOした、と考えている点についてはイエスです。
先ほどの「占い師確定の場合」の考え方も含めれば、ここはさらに補強できると思います。
あれは狂人が考えることではありませんよ。
見習いメイド ネリー
ただ、>>32についてはそうですね。
その可能性は、切れません。
ブラフに引っかかっているのが、ただそれに気がついただけの人間である可能性。
そこについては、偶然引っかかったと思えない…、というネリーの感覚の話になってしまいます。
ネリーのブラフに気がつける人というのは、「一般論」を理解している人ですよ。
それなのに、「理のないこと」を語るのは何故か。
結局は、確かめてみなければ分かりませんね。
冒険家 ナサニエル
んーナサも近い考えだったから理解はできるんだけれどね。人間だったってなってたのだから仕方がない。
ナサはリスクリターン考える際は全視点で見るタイプなのであんま違和感は感じないけどね。まー答え知っての後出しみたいなもんだから説得力ないけどさ。
んーちょっと思った
で、いやな事なので言うか悩んだけど言っちゃうか。その気構えは欲しいという意味で。
冒険家 ナサニエル
ま、いいや。やっぱいい。
結局のところネリーなら気づけたか？
という問いなのでそこ答えてくれると嬉しい。
なんというか、ぼかして答えてるように見えるので。
見習いメイド ネリー
ネリーは、…私は、嘘つきです。
だから、嘘には敏感です。
興味が無ければ気がつかないでしょうが、興味を持てば気がつくでしょうね。人狼だ、という告発の決め手は「何故そこに興味を持ったか？」ですよ。
人狼なら一斉CO前に潜伏狂人について推理をしたであろう、という「興味を持つならここであろう」が根本にあります。
冒険家 ナサニエル
ここんところ、気が付けたけれど
気が付けることを認めるとそもそもの部分が・・・というのがあるんじゃないかと思うのだよね。でも否定はしたくない的なあれ。
見習いメイド ネリー
んー。今、ネリーにちょっと疑問なのは。
ナサニエルさんとのこの対話って、ネリーの推理を分かりやすくしているだけな気がしてしまうんですよね。
ナサニエルさんが人狼だとすると、何でネリーに向けて話しかけているのだろう？って意図が読めません。
実はまったく名前を出さなかったケネスさんもネリーのブラフには気がついていたので、ケネスさんもナサニエルさんの位置にはつけるのですが。
ナサニエルさん的に、能力者に残る人狼って誰だと考えていますか？
先ほど言っていた占い師真狼、ってことはウェンディさんかリックさんですが。また、その場合は何故卍さんやローズさんを確定白に？
「人狼が2騙りした理由」含めて、聖狼ならまだしも。
見習いメイド ネリー
ナサニエルさん真、として推理をするならネリーは「聖狼」でラッセルさん人狼じゃないかと思ってるんですよね。
占い師は真狂。
で、霊能者に1人人狼が騙りにいった。
「人狼から2人騙りが出たのは何故か？」は聖狼で、霊能者を確定させない為に2人目の人狼が出た、というなら人狼が2人騙っている理由もあります。
見習いメイド ネリー
「霊霊狼狼」でネリーが唯一解けてない謎は、「なんで霊能者に2人も人狼が騙りにいく必要があるの？」です。
1人で十分だと思うんですが…。ナサケネだとしても、ケネスさんとはいったいなんだったのか…って。
潜伏していた方が良かったのではないか？って疑問なんですよね。占い師確定のリスクを背負う、までは良いんですよ。
でも、霊能者に2人いく理由って？が解けないんですよね。
霊霊狼狼、で解けてない謎はここなんですよ。
冒険家 ナサニエル
ナサ的には占真狼かなーと。
ここら辺はナサ的に聖と霊に出るデメリットというかナサね。
ここは誰かに突っ込んだ場所だったんだけれど、３COになったらロラって話が合って、例えば１（２）－３－３になったら聖を狼引けるまで吊って、狼吊れれば流石に２狼聖騙りはないだろうという思いが合ったナサね。
その仮定、狂交じりであれば霊の真確できる可能性もあるし、狼交じりであっても３人の段階であれば判定的には真３人と変わらんナサ。
その意味で聖３ならんかな～という思いがあって、ここら辺考えると聖に出るには狼視点だとデメリットデカいんじゃないかなという感じ。
見習いメイド ネリー
そうなると、ルーサーさんが狂人になるわけですが。
ネリーが聴きたいのは、ここですよ。
ルーサーさんに対してネリーは「灰の人狼を捜していない」とマジ切れをしたり、ルーサーさんの動きを卍さんを占い先から逃そうとする為だけに動いていて「人狼を捜しての占い先の選択ではない」と推理して偽と判断したのですが。
ルーサーさんが、霊能者にいった狂人の場合。
どこで、霊能者を騙ることにした？
聖痕者2COから、そこに人狼がいると推理した？
冒険家 ナサニエル
ルーサー狂と仮定した場合動きと重ねてみても、吊られない事は意識していなかったと思う。逆説的に吊られるのが仕事というのもあるかもしれない。同時判定であれば、先に吊られない場合判定を失敗すると３－１に分かれる可能性もある。
ナサは後出しだったので尚更かもしれんね。
その意味で吊られることは偽確を防ぐ意味では大事だったのだろうという気がする。
３日目かな。ナサが来る前に白が～ってのがあったよね。あの状態で黒を出してしまう可能性があったと、いう事。
で、肝心な出ると決めたところだが。
見習いメイド ネリー
>>44
占狼、だと卍さんやローズさんは何故確定白になったと考えていますか？
あとネリーは「聖痕者に狂人が出ることにメリットはあるのか？」が疑問です。人狼が狂人と思われて生き延びる道として選択をするなら、ともかく。
んー。ちょっと、読み直してきます。
大天使 ウェンディ
やっと見れた。まじか。
言うまでも無いが【メイは人間だった】
つか、ナサからのギル人間判定が衝撃すぎる。
ナサ信じるなら霊2狼が無いっつーことになるが、リック狼は昨日考えたようにねーと思うんだよなぁ。聖狼よりはまだ占狼の方が道理が通ると思ってるけど、だったら昨日なんで俺襲ってんだって話になるし、挙句襲撃失敗に関わらず判定も確定白だし。
冒険家 ナサニエル
そこなんだよなー。
狼占がいるとしたらローズはまだしもマンジは割り所だと思っている。
ただ自己視点での判定如何では吊らなくていい場所が出てしまう。
霊に狂が騙っていた場合、１白出した先が相手と繋がると狂主張しかできなくなるというのがあるかなーとか。
冒険家 ナサニエル
いや、そもそも霊霊狼狂で同時発表で狂交じりなら狂の判定ミスの段階で真占が確定するという事もある。うん。こっちだね多分。
だから卍では黒出せなかったんじゃないかな。
見習いメイド ネリー
>>51
いいえ、それは無いです。
3dには「霊能者は既に1人吊られている」のですよ。
だから、吊られた霊能者が相方と言い張れる。
判定問題はこれでクリアです。
冒険家 ナサニエル
とすると、ケネスが１黒
ギルナサ２白を嫌がったかか。
同時発表の場合ケネスが確実に割れるので心配はない。かつルーサー真主張ができるので、判定が割る事が可能だった。か。
見習いメイド ネリー
>>53
ネリーはいま▼ラッセルさんで偽打ちしたい気分です。
本気で聖痕者に人狼入りの可能性を見ています。
ナサニエルさんは、聖痕者の2人でならどちらが人狼と見ますか？
見習いメイド ネリー
ウェンディさん>>48
「＞なんで昨日俺襲ってんだ」の前提は、非狼アピールのようで気になるんですが、どうしてその前提なのですか？
占い真狂がベースならリックや卍さんを襲った可能性もありますよね。
ネリーは占い真狂なら、狂人が割ってくれるのを期待して卍襲撃とか、信用の低い方を襲うとか、他の選択肢はあると思います。
ウェンディさんはどうして、その思考に？
うぅ、ネリーは何が真実だか分からなくなってきました。
さっきまで、真相は分かった！って思っていたのに。
冒険家 ナサニエル
んー偽という意味でならラッセル。
出方と対抗の出方。速さ的に偽で反応突くのかなというのがあって、あるなら決めていたが予想できるけれど、聖に出るのを決めていたというのもあるし、事故ったらどうするんだろうというのもあって、様子見たくなるんじゃないかなというのが一つ。
ニーナ狼と仮定した場合狂人ラッセルの同時阻止→CO→３人目がCOの可能性が見えると思うのだよね。
ここら辺は同様に狂人でも言える。
今見直してきたんだけれど、ニーナはそこまで表で書き込みをしておらず、対抗を回さない理由（いなかった）が通用する状態であった。
ここが大きいかな。
見習いメイド ネリー
>>56
「占い真狼」で確定白にする理由は、というと占い師騙りの人狼が生き残ると言う作戦の方が確実であると判断している、って言うことになりますね。
占狼で、ならウェンディさんの方が人狼なのかな。
この占狼の場合は、リックさんが占狼説を出すことにメリットを見出せないんですが。
姉弟揃って占狂説に揃えておけば良い。
わざわざ対立教になることはないはず。
ケネス・ウェンディで2騙りを出しておいた、か。
聖・霊に人狼を2騙りだすより、占・霊に出す方がメリットがあるかな。単純にリスクを無くすという意味で。
見習いメイド ネリー
というか、「ケネ・ナサ・ソフィ」ならソフィさんに対してのパラドックスはナサニエルさんがいるから、で解けていたのに。
「ケネ・ソフィ」だった場合は、パラドックスについては微妙ですね。灰狼についても、見直しかな。
ブラフからの推理は、良い線をついている、と思っていたのですが…。
うぅ、ルーサーさん本当に狂人だったのかな？
ネリーは、偽と判断したから吊ったのですが…。
その時の自分自身が、正しかったのか。
それとも、今のネリーが正しいのか。
分かりません…、考えるしかないか。
見習いメイド ネリー
>>59
いや待った、占い真狼でそのまんまを語っていたリック教の線、は消せないか。
何で真実を布教しようとしているので分からんのだボケェ！というのが真相でありメリット云々ではない、と。
見習いメイド ネリー
嘘をつくより、そのまんまを語る方が楽なんですよ。
原動力にもなるし、この双子見事に反対の内訳を主張しているんですよね。
「どちらかが嘘をついてない」とするなら、それは占狼の方が有り得るのかな？真相を知っているわけで。
冒険家 ナサニエル
で、マンジの推理面から意図的に残してたならセシリアかなーという思いがあって。
というのは２日目のマンジはローズ、ソフィ疑いネリーにヘイトな状態に見えるからだね（▼宣言）
マンジが確白になって生きていることで誰が一番得をしたかで考えた。
見習いメイド ネリー
いやちょっとまった、今のネリー。
「ルーサーさんを偽と判断して吊った」から、ルーサー狂人、という見たいものを見ているのではないか？という可能性。
見習いメイド ネリー
ああ、本当に何が正しいのか分からなくなってきた。
ルーサーさんの行動が、卍さんを村側と判断して卍さんを庇っていた？っていう、ルーサー村側としての理解に今になって疑問が出てきましたが。
いや、それ以前に灰の人狼を推理するべきでは？って。
何故あんなにどうでも良い理由で1dの占い希望を出したか、については狂人ならそれこそ納得なんですが…。
霊能者に狂人がいるなら狂アピをする必要があり、疑われる必要もあったから意図的にどうでも良い理由で出した、なら理解できます。
でも、村側として、はどうなのだろう。
卍さんに対して村側と判断をしていたのであろう行動があるのは確かで、実際に卍さんは村側であり、推理をしていなかったかと言えばそうでもなかった。
村側として、でも通るかな。
見習いメイド ネリー
眼を瞑って考えてたら、霊能者に狂人が騙りにいっても1手目が確定白なら恐らく霊能者が吊られているわけで。
2dにあえて吊られるような動きをするということに意味はないのだって気がつきました。>>49は成る程じゃないですね、アホでした。
霊能者を吊っても、白を出せば良いだけなんです。そうすれば他の2人が黒でも吊ったのが相方と言える。
黒を出した場合には他の3人の中に相方がいないとなってしまう可能性があるのですが、白なら問題が無い。
狂人霊能者が判定で偽バレする可能性は初日の占いで割れた場合だけなのですね。
見習い看護婦 ニーナ
おはようなのだよ
ナサ真の場合は真真狼狂だったわけで
その場合、占真狼かな、という感じですね
ウェン狼の線も占い真狼でそのまんまを語っていたリック教の線もありうると思います
ローズで割れなかったのが謎ではあるけれど
ラッセル狼よかはまだありうると思うんだよね
狼で1人目で出る、って2人目で狂人が対抗してきて3COなったらどうすんねんというのがあるし。
聖３のリスクを負って出るにしてはラッセル本人がアレすぎる。決め打ちなんて到底ねらえない。
見習い看護婦 ニーナ
霊内訳真真狼狂のとき
リック狼であればソフィー狼かな？という感じ
ソフィー狼で灰1狼というのが解せないけれど、まとめ不在で占い先を占い師がある程度コントロールできる状況であればありうるかなと
ウェン狼であれば逆に「おらリック●ソフィで合わせろや」からソフィー狼は完全に消えます
ネリーかセシリア、なんだけど
ネリー狼であれ、セシリア狼であれローズかメイで割っていい場面に見えるんだよね
特にメイ襲撃はネリー狼ならセシVSメイを煽ってネリーが視界から消えることができるし
セシ狼ならせっかくロックオンした疑い先を消して考察立て直さないといけないっていう面倒なことしてる
単体の白要素から 白ネリー＞セシリア黒
だけど、状況からこの線は薄く見てる
見習い看護婦 ニーナ
霊内訳真真狼狼の場合、占いは真狂
この場合、ローズ占いの日にわざわざウェンが一斉をしたのが不可解
ウェン狂なら不在のフリでオッケーなので
リックの方が狂っぽく思える
この場合の灰狼は前述の陣形論からソフィーではない、と思う
内訳真狂では占い結果をコントロールできないので
メイが確定白になると困る人が狼？と考えると
ネリーよりセシリアの方が黒いかな、と思うな
見習い看護婦 ニーナ
まとめ
リック狼の場合：ソフィー狼
ウェン狼の場合：セシリア＞ネリー狼
内訳真狂の場合：セシリア＞ネリー狼
現時点では
●セシリアのローラー完遂▼ナサ
希望かな
見習い看護婦 ニーナ
そいで、聖真狼説がチラホラ出てるから
聖真狂で決め打てるかどうか
決め打てないならどっちを狼とみるかの検証を各自お願いしたいな
ギリギリになってやっぱり聖狼かも＞＜、いや真狂放置だろ
とかなってグダグダになるのはやだし
文学少女 セシリア
>ネリー、ソフィ
一回、セシと比べるとどちらが狼っぽいか
という観点で検証し直して欲しいです。
私も二人を見直しますので。
ネリーはソフィをブラフにかかっただけの人間かも？って頭に過っているのですよね。
状況を見ると、メイ(●セシ派)噛みで一番得したのって私ですよ。
ソフィは無理な推理を続けるから、
という理由でネリー人外を見ていますが、昨日の私も（結果論ですが）無理な推理でメイを占いにあてましたよね。
見習い看護婦 ニーナ
>>70
日本語が不自由
占真狼パターンでネリー狼の場合
メイを襲撃せずにメイに黒を出せば
セシリアVSメイを煽れて、ネリーが村の視界から消え逃げ切るのが簡単になる
見習いメイド ネリー
>>71
多分ですが、「メイ襲撃」については「またGJになることを避ける為」だと思いますよ。
ニーナさんのまとめがとてもありがたいです。
寝て起きたらスッキリしました。
＞ナサニエルさん
あと、「ソフィさんについてのパラドックス」はよくよく考えてみたら
→占狼・霊狼ときているなら、「潜伏狂人ネリーと判断して１づつ騙りを出した」のではないか？
だとハマるんですよね。これどう思いますか？
むしろ「ネリー潜伏狂人だと考えた結果、人狼の騙りは2人になった。」
問い１だけで解決することだったのでは？って。
見習いメイド ネリー
あ。
しかし>>76の場合は「ウェンディ人狼」になるか。
「リック人狼」の場合は「そう推理していたことは確かだが、狂人は潜伏狂人か占い師を騙るであろうと判断していた。だから霊能者に2人目を出した」かな。
見習いメイド ネリー
>>74
ネリーはセシリアさんについてとソフィさんを比べるとソフィ人狼の方が大アリだと思いますね。
今回のメイ襲撃について、は誰が得したか、という話ではないと思いますよ。「偶数なので、もう一度GJを起こされたくはなかった」のだと思います。
また、メイさんの最後の振る舞いから狩人と判断された、という所でしょう。
異国人 マンジロー
かなり寝坊した卍コーナー
聖２CO(真狂前提)でのCO順
間違いはpt余裕あるマリーにでも
★｢霊真狼教｣
ルサ狂 リック狼 ギル真 ケネ＆ナサ狼 ウェン真
ルサ狂 リック真 ギル真 ケネ＆ナサ狼 ウェン狼
ルサ狂 リック真 ギル狼 ケネ＆ナサ(真狼) ウェン狼
ルサ真 リック狼 ギル狂 ケネ＆ナサ狼 ウェン真
ルサ真 リック真 ギル狂 ケネ＆ナサ狼 ウェン狼
ルサ真 リック真 ギル狼 ケネ＆ナサ(真狼) ウェン狼
異国人 マンジロー
★霊２狼教
ルサ真 リック真 ギル真 ケネ＆ナサ狼 ウェン狂
ルサ真 リック狂 ギル真 ケネ＆ナサ狼 ウェン真
ルサ真 リック狼 ギル真 ケネ＆ナサ狼 ウェン真
ルサ真 リック真 ギル真 ケネ＆ナサ狼 ウェン狼
ルサ真 リック真 ギル狼 ケネ＆ナサ(真狼) ウェン狼
ルサ真 リック狼 ギル狼 ケネ＆ナサ(真狼) ウェン真
ルサ真 リック狂 ギル狼 ケネ＆ナサ(真狼) ウェン真
ルサ真 リック真 ギル狼 ケネ＆ナサ(真狼) ウェン狂
新米記者 ソフィー
メイさん襲撃変なんですよね、メイさんは占い回避しなかったから、非狩人と見れましたし、
もし狩人狙いだとしたら、もし占真狼でしたら黒出せばよくありませんか？
ネリーさん狼でしたら、セシだんにメイさん疑わせられますし、セシさん狼でもそのままメイさん疑えますし。
異国人 マンジロー
★｢霊狂狼教｣
ルサ狂 リック真 ギル真 ケネ＆ナサ(真狼) ウェン狼
ルサ狂 リック狼 ギル真 ケネ＆ナサ(真狼) ウェン真
ルサ狂 リック真 ギル狼 ケネ＆ナサ真 ウェン狼
ルサ狂 リック狼 ギル狼 ケネ＆ナサ真 ウェン真
ルサ真 リック真 ギル真 ケネ＆ナサ(狂狼) ウェン狼
ルサ真 リック狼 ギル真 ケネ＆ナサ(狂狼) ウェン真
ルサ真 リック真 ギル狂 ケネ＆ルサ(真狼) ウェン狼
ルサ真 リック狼 ギル狂 ケネ＆ルサ(真狼) ウェン真
新米記者 ソフィー
占真狂で、またGJ出したくなかったのでしたら、灰襲撃でもいいですよね？
メイさんがまた確定白になるのを考えて灰狭めたくなかったにしても、占襲撃でもいいと思うのですけど、
GJが占で出てたとしたら、守られてない占襲撃でもいいですし、マンジさんかローズさん襲撃でもいいんですよね。
もし占以外でGJでしたら、それこそ占襲撃すればメイさんは状況黒になりましたよね、初日と違って昨日のメイさんは結構疑われていましたし、特にラッセルさんとセシさんが疑ってたんですよね。
異国人 マンジロー
となればGJは狼は確信を持って▲占の可能性が高いでござるな。
GJ見て｢真狂｣と思わせる為のマリー確白に思えるか。
▲メイはGJな事から▲占へ行けず､かといってマリーか卍は無難すぎる。
ゆえに●判定無効+灰の狩狙いでのメイだったのでござろう。
仮にメイ狩が狼に判明してた場合､明日はウェン･リックどちらかは不在で残った方は安心して偽黒が出せる状況デアルカ。
▼霊▲占→片黒1+灰2の中に１匹
予想するなら●はどこがよかろうか。
新米記者 ソフィー
セシさんが疑ってたメイさんをあえて襲撃した狼の可能性も浮かびましたけど、
それでも真狼ならメイさんに黒出したり、真狂でしたら占襲撃でよくありませんか？
メイさんも吊れそうですし、残った占も吊れそうですよね？
新米記者 ソフィー
占真狼でしたら、もう灰は3人しかいなくて、
真はしょうがないのですけど、狼はいつ黒出すつもりなんでしょうか？
今まで何回もチャンスがありましたよね？
それを考えたら占真狂ですけど、それでも占襲撃じゃなくてメイさん襲撃がわからないですね。
灰はもう3人で、ネリーさんが狼でもセシさんが狼でももうそろそろ占われそうですよね？
ナサさんがギルさんに白出したから、霊狂狼でしたら、狼はケネさんでよさそうですけど、
昨日の感じを見たら、今日も霊ロラの流れですよね？
今日の襲撃を見たら、霊狼狼でしたら、何がしたいのかわかりませんね。
新米記者 ソフィー
狼3騙りでしたら狂の可能性があるネリーさんローズさんセシさん襲撃しないのはわかりますけど、
灰狼いて、占真狂で霊狂狼を考えたら、
こんな襲撃できるのは聖狼の時だけじゃありませんか？
霊はロラして、聖は放置されてますからね。
新米記者 ソフィー
昨日までの行動見ても、聖はやっぱり真狼だと思います。
ニーナさんもラッセルさんも狂としたら、狼2人騙ってるかもしれないのに、霊ロラしか考えてなくて。
特にラッセルさんは霊狂狼と思ってるのに、霊 ロラ完遂しようとして、聖ロラ考えてないんですよね。
新米記者 ソフィー
占真狂で、セシさんとネリーさんを比べたら、
メイさん襲撃は確かにセシさん狼に見えますね。
私とネリーさんが疑いあってて、セシさん疑ってたメイさんを消したら、私とネリーさんが勝手に潰し合うと思ったのはありそうですけど、
そうしたら、私とネリーさんにセシさん狼を考えるように呼び掛けるのがわからないんですよね。
確かにセシさんの行動は呼び掛けや、質問で会話して行くスタイルなので、一貫してて、狼としてもできそうですけど、
有利になるように襲撃して、不利になる発言をあえてするのはどうなんでしょうね？
見習いメイド ネリー
>>94
んー。そこは心当たりはありますが。
セシリアさんがネリーのミスリードについて解そうとしたのはこれが初めてではないのですが、そこを人狼として解するなら「余計なお世話」ですよ。
「そのまんまを語る人狼の心境」と同じです。
なんで分からないんだ、ってやつですね。
ミスリードをしていた村側がようやく真相に気づきそうになったから、ソフィさん人狼についてもミスリードであるからそこを正そうとした、という線。
ネリーは、これが切れないんですよ。
「占い真狼」であるなら、ニーナさんやネリーにセシリアさんが「ルーサー狂人について否定材料を求めた」ってことも理解が出来ますしね。リックさんの物言いが妙に確信的で、ネリーがどうしてそうなのか？を見にきている感じなのも人狼なら納得いくんですよね。
見習いメイド ネリー
ネリーは、●セシリアさん希望に変更します。
ネリーには、セシリア人狼もソフィ人狼もどちらも切ることが出来ません。
だから、灰吊には反対します。
ただ、今迷っているのは「ラッセル偽打ち」「ニーナ真打ち」で▼ラッセルです。
その後に▼ニーナさんをするつもりは、ありません。
ナサニエルさんについては霊吊りにストップをかけることになりますが、真打ちを考慮しています。
また夜に時間を取れるので、その時に改めて希望を出します。
学生 ラッセル
またパッションで変なことを言ってると一蹴されそうなんだけど…これだけ反応をもらえませんか。
[占狼/霊霊狂狼/聖狼]
これの可能性って、誰か検討してましたか。
これって馬鹿げてますか。
潜伏狂なのでだいぶぶっ飛んでる話なんですが、
下記と同じくらい突拍子もない発想ではあるんですが、
「霊に狼が2匹出る」
「狂が占に出ず霊に出る」
こちらの二つに比べると、見過ごされている感じが…。
ニナもウェンもリックも、一歩たりとて引く感じがなくて、セシ・ソフィ・ネリはそれぞれ狼と思えない感じがあり、まさかこれなんじゃないかって、猛烈に不安になって来てるんですが。。。
ギルからもセシからも慎重さを求められているのに、また新しい火種を投じてしまいそうですみません。
だけど、落ち着いて状況を考えてみて、ふと浮かんだんです。
可能であればこのパターンも視野に入れて進めたいです。
学生 ラッセル
霊を轢き終えて残り3手。
つまり霊の後で占と聖を両方轢くことは出来ない。
ここまで占襲撃も聖襲撃もないというのは、それを示唆してませんか…？
私の言うことは何もかも胡散臭いかも知れないけど、一瞬でもいいから考えてもらえないでしょうか。
なんらかの反応をもらえると助かります。
学生 ラッセル
今日はセルフ議題として
・灰狼（3分の1）
・占、霊、聖の内訳
・占真贋
を考えているのですが、前述の不安で喉を溶かしそうなんでここまでにして一旦頭を冷やしてきます。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>99
聖狼はあると思うけれど、別に聖襲撃や占襲撃が無い事が根拠にはならないし、
そもそも占い襲撃はあったかも知れないわよね。
大天使 ウェンディ
19時間耐久お遊戯会とか俺は入る幼稚園を間違えたようだ。帰宅したら睡眠時間が後４時間しか残ってないのでマジでサクッと今の考えを雑感で書いてみた。
・ナサ真・ケネス狼起点で考えてきた俺としては、今日のギル白でだいぶ考えが揺らいだんで一旦リセットしてきた。「真真狼狼」教ってか、要すれば「ケネス・ギル狼」だと思ってきたので、この可能性が消えた今、残る「ケネス狼・ナサ狼」「ギル狼・ナサ狼」についちゃあんまり考えてねー。すると、ルサ・ギルのどっちが真で狂かは正直分かってねーが、俺の理解の及ばないところで狂だったんだろうってことになる。ちなみにナサ狂は思ってねえ。これは以前説明した通り、CO周りの占確定？という誤解の無頓着さが起点だな。だから俺はナサ真打ちでローラーストップを押したいと思う。
・すると占狼か聖狼だ。
大天使 ウェンディ
・リック狼の場合、「全然偽判定を出さない謎」「GJでも割って状況黒を作らない謎」が残るんで、俺はリック狂だと考えてきた。この疑問は正直今も残ってる。
ただ、リック狼の道理が通らないかというとその話は別だ。リックが偽判定を出して主張が歪むことで結果的に偽バレすることを恐れているならば、真の判定を出し続ける事はあるだろう。対抗の俺を狼だと主張するのも分かる。リックと俺は同じ判定しか出していないし、状況的な立場は殆ど変わらないから、リック狼で成立する状況が、そのまま俺狼でも同じ状況説明として成立しやすいからだ。
つまり、リックは狼占としての狼利な行動を取らないことでの、状況的な「非狼」化を図る狙いと、自らの推理で自らを追い詰めない一番シンプルな方法として「真の判定を出し続ける」という行動に出ているのではないか、というのが俺が想像するリック狼の意図だ。
大天使 ウェンディ
・狂人の霊騙りの謎をすっ飛ばして（あるいは思い切った狂人だった、まるで片付けるなどして）、狼の戦略として考えた時、占霊に両方騙るというのは「極めて安定思考な」騙り配置であるのは自明だ。狂人が占３霊３になっても、今回のように占２霊４になっても、はたまた潜伏して占２霊３になっても、100%安全だからだ。
・リック狼なら灰狼はソフィーでいいだろう。これは既に述べた通り、初日のリックのソフィー統一拒否周りがベース。なんで、●ソフィーしてここの検証をしたい。
・聖については、>>2:229で言ったように「そもそも2騙りする必要があったのか」という部分での否定的見方が俺の中では根強い。現状霊４COである以上、「わざわざ聖に出て」「占いには出ずに（占確定を辞さない構え）」「霊にわざわざ出て2騙りを村に見せる」の三重苦を何故負うのか、という疑問だな。
大天使 ウェンディ
・じゃあ今日はどういう手順にすべきと思うか、だが。さすがにリック吊りは今日は受け入れる人が多数になるとは思えないし、灰の狼を決め打てるかっつーとNOの人が多いかと思うので、聖の狂を決め打って吊りたいと思う。ナサ真だと思うので、ナサを吊らない事で縄を一本他に回しつつ、占いで残り３の灰を着実に狭める方針がいいと思ってる。
・聖真狂でどちらが狂人と思うかというと、やっぱラッセルじゃねーかな。初日は不思議の国でらせる真だと思ったが、その後の「狂化」は真としての狙いがあるかってーと全然無いし、発言が増えてきた3日目以降もとりあえず目先で突っかかって疑惑を振りまいておくだけに終始してる感じだ。一方の真真してるニーナは狼ならまだ行動原理が通るのだが、ニーナ狂でこれだと対抗した時点で仕事終了でイマイチ意図がわからない感じになってるかと思う。
●ソフィーの▼ラッセルを希望だな。限界。おやすむ。
冒険家 ナサニエル
なさなさ
希望ですが占いはソフィーまたはセシリアで。ネリーは村だと思っているのでほぼ村に見ています。
▼はラセ希望。ほぼ偽(上記理由から)と見た上でニナ真打ちから。狂強めに見ていますが、狼ならりょうしてんおっていけるからで。
腕白 リック
そもそも、対抗の大天使が最初から真真狼狼しか言わなくて、真真狂狼を考えてないところから、僕は真真狂狼なのではないかと推理したんだけど、GJ時の確定白とかを考えると、大天使狂が消せないぜ。
ここは本当にずっと考えているんだけど、どっちもどっちとしか言えないぜ。
聖に関しても、ラセ兄が狂人というよりはただ単にスロースターターな真聖にも見えるし、今日になってちょっと推理した感（？）があるニナ姉狼が消せず、もちろんラセ兄狂、ニナ姉真も考えられるぜ。
腕白 リック
灰に関しては、ソフ姉は唯一のイベントらしきものを言ってしまえば「初日の●」だけど、これ、大天使は結局●ソフ姉やめて●モガ爺にしてるんだよねぜ。
ケネ兄狼だとケネ兄も切ってるわけだし（ここは僕も同じだけど）、ソフ姉も切っておいてモガ爺に乗り換えることで、●ソフ姉と言った事だけが残って、大天使とソフ姉は切れるという話しに持って行こうとしてるのかもしれないぜ。
なので、大天使狼の場合はソフ姉狼もないとは言えないとは思うぜ。
ただ基本は無辜（むこ）な村人だと思ってるから、大天使狼でも出汁に使われた可能性を見るぜ。
腕白 リック
ネリ姉はもうなんだあの深夜の脳内垂れ流しはぜ。
ナサ兄がいろいろ付き合ってくれて整理できる方向になったみたいだけど、それでナサ兄狼だとおかしいだろぜ。
ネリ姉狼じゃなければ、僕はナサ兄真霊だと思ってるからフラットに考えて欲しいところだぜ。
あと、セシ姉。
もうソフ姉以上にイベントなくてわかりまへんぜ。
確かに灰狼としてはソフ姉と同じくらいの戦闘力（？）なので、狼で●回避がほぼ出来るのはネリ姉だけだぜ。
だから●ネリ姉でもいいんだけど、あの深夜の脳内垂れ流しは村人のぐるぐるだという方向に考えるぜ。
●セシ姉
腕白 リック
▼はナサ兄で霊ロラ完遂はわかるんだけど、推理なく自動で霊ロラするのは思考停止だからきちんと考えた上でなら仕方ないと思うぜ。
ナサ兄真霊と思えば、灰にしても占聖にしても1手多く吊れるので非常に大きいぜ。
それ以外なら▼ラセ兄
ラセ兄のスロースターターが吊られないように準備始めた狼だとまんまと騙されるぜ。
上から目線とかよくわからない難癖つけてるくせに、僕にも>>2:50でお前呼ばわりで煽ったりで、狼が狂人化放置狙ってるとも言えるんだけど、それでもゆくゆく吊られる危険を感じて、今度は真化しているとも見えてしまうぜ。
ニナ姉の漂い感は拭えないけど、どっちかと言われればやっぱりラセ兄ぜ。
次は更新前なら来れると思うぜ。
腕白 リック
ナサ兄吊るなら、ナサ兄狼だと思う根拠もよろしくぜ。狂だとしてもぜ。
僕は霊2のこの村で、真霊1人でも救えればそれが村の勝利に大きく繋がると思っているぜ。
見習い看護婦 ニーナ
合間に一撃
＞ネリー
ナサ真打ちを考慮するに至った根拠を教えてほしい
>>41の
「ナサニエルさんとのこの対話って、ネリーの推理を分かりやすくしているだけな気がしてしまうんですよね。」
あたりから、ナサの行動が狼に見えないと思ったのかな？
そのあたりの根拠を詳しく教えてほしい
あとCO数の勘違いは、狼で勘違いしてたんでしょっていってたけど、やっぱり真でもあり得ると思う？
そしてだれかネリーに飴を投げてあげてほしい
見習い看護婦 ニーナ
あとそうそう
>>76 ネリー
ああなるほど、メイが邪魔だったよりずっとしっくりくるわ
その意図だと誰が狼でもありえそう
にしてもなんか気弱だなあ、という印象があるけどね
セシリアが言ってるけどローズと卍が確定白の今なら▲卍でもまず抜けたと思うし
見習いメイド ネリー
>>117
この村の真相は、霊霊狼狼では無い…？
って考え始めたのがその辺りなのは確かです。
霊霊狂狼。
霊霊狼狼、だとおかしいと考えていた謎の箇所は「ルーサー狂人」が解けるなら一点突破可能なんです。
結局ネリーにルーサーさんの思考は読めません。
ただ、霊霊狼狼だと、「人狼が2人霊能者を騙るメリットが無い」のですよ。どう考えても無いんです。
これが引っかかって、ネリーには自分自身の結論には異物感が拭えませんでした。
霊霊狼狼だと、どうやって勝とうとしているのか、読めないのですよ。
でも霊霊狂狼なら「人狼が霊能者を騙ったのは霊能者を確定させない為」だし、狂人は「内訳を捻じる為」であり、みんな勝つ為の行動として筋が通っている。
どこで狂人が占い騙りを確信したのかはさておいて、全員が勝つ為に何かを仕掛けているという考えでいくなら「霊霊狼狼」は切れて、「狂人が霊能者騙りにいった」の方が自然なんですよね。
見習いメイド ネリー
「狂人は霊能者を騙るには占い師に人狼が騙っているということに確信を持たなければならない」ので、これを不可能だと考えていたのがそれまでのネリーです。
しかし、人狼が2人霊能者に人狼を出すのか？それも、おかしいと考えたことがターニングポイントでした。
霊能者の中から狂人が1人いるとしたら、誰が狂人か？といえば、ネリーはルーサーさんだと思います。
何故一番最初に吊ったか、といえばそれは偽と判断したからですよ。どこで占い師に人狼は出ると確信したのかは、正直ネリーには読めませんでした。
ですが、「智狼編成だ」というナサニエルさんの指摘は確かにその通りで、狂人が考えることとしてもアリだ、という前提で考えてみたんです。
あともう一つ、一斉COだから占い確定のリスクが狂人にも人狼にもあるのであれば、人狼の騙りは占い騙りにいくと狂人から判断することも出来るのではないか？って。
見習いメイド ネリー
で、そうなると次は「ルーサー狂人なら誰が霊能者か？」ですよ。ルーサーさん（とケネスさん）については、ネリーは偽と考え吊りました。
ネリーはケネスさん真は切ってるんですが（ここについて詳しく言及したことはなかったですが）、それならナサニエルさんとギルバードさんが真ですよね。
ネリーの中で霊霊狼狼ではない、ならナサニエルさんは真、ルーサーは狂人、ケネスは人狼、ギルバード真、ということに異論が無くなったからですよ。
そして、「だからナサニエルさんはネリーを説得しようとしている」と考えてナサニエルさんを信用し始めたんです。
見習いメイド ネリー
あ、>>120一行目は訂正します。
＞「狂人は霊能者を騙るには占い師に人狼か狂人が騙っているということに確信を持たなければならない」ですね。
見習いメイド ネリー
ナサニエルさんのCO数の勘違いは真でも偽でもただの勘違いで、有り得ますよ。
「人狼から占い騙りが出ているにも関わらず、ナサニエルさんは意図的にボケた」も無いと切れます。
だから「ナサニエルさんが占い師騙りの人狼とセットの人狼である説」は切れると思いますね。（ケネス真時）
ミスは、ミスなんですよ。
しっかり見ているはず、なんてこともミスを考える時にはつけてはなりません。ただのミスですよ。
そこについて信用したり疑ったりするのは、ネリーは疑いすぎだと思います。
見習いメイド ネリー
ネリーは、灰狼については迷ってます。
ブレまくってます。
やっぱりソフィさんじゃないか、って。
でもセシリアさんが村側として、どうしてネリーに見直しを迫るのか理由が分からない。
素直に聴いてしまいますが、どうしてですか？
ソフィさんが人狼であるなら、村側であっても、そんなセシリアさんの行動に疑問を持つのは理由が分かる。
文学少女 セシリア
>>3:162>>3:163ネリー◆◇非狼
>>3:164セシ気になる
>>3:165非狂から●メイ＞セシ
>>3:174>>3:175>>3:184>>3:187ローズ狂
>>3:183メイ狼？ネリー非狂だが狼？◇
>>3:220●メイ
>>4:58>>4:180>>4:183>>4:188ネリー狼◇
>>4:108メイ非狂
>>4:110>>4:186(可能性を見ている程度)ネリー狂◇
>>4;201▼ネリーも考えたがネリー狂も考えている◇
>>89>>94セシ狼？
で、ここまでの疑いの流れに違和感とかありますか？
私には、見えなかったのですが、もしあれば教えてください。
あと、最白位置にいたネリーを疑いに行く姿勢が非狼的に見えたのですよね。
酒場の看板娘 ローズマリー
ごめんなさい、今日の夜はあんまり顔出せないわ。
ので今の意見だけとりあえず垂れ流すわね。
ラッセル吊は消極的。
ナサ真で決め打てるなら、聖でミスってもまぁセーフだけど、どっちも決め打てないなら霊ローラー完遂の方が確実でしょうね。
個人的には狼ならニーナの方があると思っているし、ラッセル真否定の根拠が態度だけって言うのも微妙なのよね。
霊決め打つなら、ニーナ吊の方が情報も出ると思うし。（狂人だと確かに何がやりたいのかよく分からないのはこっちも同じなので）
酒場の看板娘 ローズマリー
狩人は今日は遺言で確実に出なさいね。
灰が2になるから、占真狼でも確実にラインが出るし、占真狂なら普通に確定黒が出るし。
あと、ＧＪ先の情報が欲しい。
占い師が二人とも、占い真狼を強めに見るのなら、ここの情報は絶対につかみ損ねてはいけない所よ。
見習い看護婦 ニーナ
長い！ネリー長い！
でもありがとー。
ふむむ、真真狂狼がありうると感じ
そいで考えてみたら内訳のピースがぴったりはまった感じか
あとミスの部分はどっちでもありうる了解
どうにもギルもナサもずっと真っぽく見えてたんだけど
占い真狂ぽいから霊は真真狼狼でしょ？それならどっちかは間違ってるんだな、わかんないからローラーだな、と思ってたんだけど
このどっちも真に見えるの間違ってなかったのかもなあと今考え直し中です
もうちょっとナサの発言読んで考えるよ
酒場の看板娘 ローズマリー
あぁ、でももし占いＧＪだったら聖狼はあんまり無いかも知れないわね。
ここが生き残り枠に入れるなら占い襲撃はさして必要ないわ。
少なくとも一回白確定襲撃から～の必要はない。
じゃあ卍に委任しておくわ。ごめんなさいね。
見習い看護婦 ニーナ
読めば読むほどナサが真に見えにえる
>>2:88 ネリーのメイ狂人説での霊確定誘導に感謝
こういう感情出てくるのがなー偽に見えない
真だからこそ、霊のために手を尽くしてくれてありがとう、みたいな気持ちが素直に出てくるような気がする
あと当時ネリーに違うって言われたけど>>3:89でローズに感じた感覚が私と一緒で共感白覚える
あと>>40ね、「狼なら興味持つでしょ」に「霊で興味持たんってのが無理なさ」と返してるの真視点っぽい
偽だったら開き直りっぽくならずに言い訳っぽくなるのではなかろーか
ていうかネリー好きすぎワロタ>>3:81「そういうネリはみたくない」て、なんや、恋人同士か
文学少女 セシリア
アンカー全部持ってくると煩雑なので、必要部分をピックアップで。
ネリーの気になるところ：
1d2dで死ぬほど疑っていたマンジロー白に対して、潜狂の懸念なし（潜狂という概念自体は持っている）
ソフィの疑いの起点がケネソフィライン（>>3:107ソフィケネライン>>1:614）だったのにも関わらず、
それ以降は、潜狂ブラフの件で殆ど埋め尽くされている。
私のセシとの比較をするように>>74を受けて>>78ソフィの方が狼大いにある、にも関わらず、
ソフィが私に疑念を持ち始めたら>>94、
私も気になっていた>>96ので、●セシ>>97という、
流れに乗りたい狼の目が見えるのですよね。
学生 ラッセル
＜セシリア＞
先ほどの>>125を見て、確信を得ました。
セシリアは絶対に人狼ではありません。
今日ネリーが作った▼ラッセルの流れ>>55。
両占い師>>107>>115とナサニエル（霊）>>108も乗って、あわよくばという局面です。
そこで>>125です。
人狼ならここで聖痕（または狂人に見えているか？）が吊れるなら大歓迎＆万々歳のはずでしょう。
昨日一昨日も私のことを励ましてくれましたが、これまた人狼なら、聖痕者なんか沈めておいたらいいんじゃないでしょうか？なぜわざわざ引っ張りあげるのでしょうか？
正直さっきまで票も刺さりまくってもう無理だと思ってました。
今喋れるのはローズとセシリアのおかげです。
そんなのは推理にならないと言われようが、構わないです。
私が私の立場で、私の状況で、心から感じたことを、自分なりに、なるべく村側に分かりやすく述べているつもりです。
見習い看護婦 ニーナ
うん、ナサ真と思うので吊りたくないす
私視点は偽のラッセル吊れば確実に間違いはないので
▼ラッセルに変更するお
ただ、狼の可能性はあんま見てないかな
生き残りに固執するところは引っかかってるけど
状況的に狼が出れると思えないんだよな
見習い看護婦 ニーナ
情報量の観点から、占い先は●セシリアを強くオススメします
・朝のまとめよりソフィ狼がありそうなのはリック狼の場合のみ
→ソフィ統一した場合、ウェンから黒、リックから白が出る可能性が高い。この場合リック視点の狼が判明しない
・残りのパターンではセシ・ネリーともに狼ありうるがセシリアよりもネリーを白く見ている人が多い
セシリアを統一した場合
内訳真狂であればワンチャンの確定黒が望めるのと
斑であった場合、
リックが黒出し→ウェン視点狼はソフィの可能性高い
ウェンが黒出し→リック視点狼はネリーの可能性高い
確定白になった場合一番うまみがあるのもセシリア
ネリーは白く見てる人が多いから、ここは白打ちを視野に入れられるし、占って白確定なっても「ですよねー」という感じでセシリアほどおいしくない
学生 ラッセル
ちなみに、真占い師には反省してもらいたい。
なぜここでローラーを止めるのか。
聖痕者を決め打つのか。
忙しいのかも知れませんが、そんな大冒険をするというのなら、もっとよく考えるべきでしょう。
ナサニエルも同じです。
あなたが真霊なら「ラッセルより自分が残る方が村のためになる」と考えるのは理解しますが、それを踏まえても、ここで聖痕を決め打つには明らかに根拠が足りないはずです。
あなたが真だとして、もし生き残っても、後日「やっぱり怖いから」と吊り要員にされるかも知れないんですよ。
命が惜しくて▼ラッセルに乗っかっている場合ではないです。
あなたが今日するべきなのは灰狼探しでしょう。
私には、▼ラッセルの流れに乗りたい（を作りたい）、あわよくば生き残りたい、そういう人狼の姿勢に見えますよ。
学生 ラッセル
（続き）
ナサニエル＝狼で固まっていた頃
>>13>>23>>29>>30
なのに、突然、ナサニエル＝真
>>41>>42>>43
>>45ではまだ懐疑的な部分があるにもかかわらず
その後の>>55で「▼ラッセル」「偽打ち」と言い切る。
>>62は「占：真狼」派に宗旨替え。
>>97では遂に「ナサニエル」「真打ち」とまで。
>>121「信用し始めたんです」と説明しているけど「信用し始めた」どころでなく、とっくに真決め打ちしている。
あまりにも急で、
>>26「3dの中盤から、ネリーは「やっぱり違うかもしれない」と考えが変わりうるようなことは一度も起きていないですから」
と言い切ったネリーの発言とは思えないです。
また、昨日今日と語りかけを無視された立場から見ると、>>60は白々しく見えています。本当は困ってなどいないんじゃないかと。
（続く）
学生 ラッセル
（続き）
思考をフレキシブルに遷移させられなかったのは、彼女の「頑なさ」が意図的なものであり、演出だったからだと結論付けます。
ここで強く押せば聖痕者（もしくは狂に見えているのか）を吊れると踏んで、急めの方向転換になったのではないでしょうか。
その意味で、ナサニエルの人狼要素が上がったと感じます。
頑なで思考転換が出来ない演技を捨ててまで急旋回して、私を吊りに動いたんですから。
その後ウェン・ナサニエル・リックも続いていますので、早めに▼ラッセルを言い立てて世論を動かせれば、という狙いもあったのかも知れません。
今朝はまだ来てない人もいるというのにネリーの喉消費が止まらず、先にひとことだけ注意しようかとも思ったのですが、これはもしやミスロックオンを装ったままとにかく喋りきってしまいたい人狼か、と感じて放置しました。
私はネリーが灰狼だと思います。
学生 ラッセル
「占狂/霊霊狼狼/聖狂」を本線で見ています。
占：リック占、ウェン狂
霊：ナサ狼（ギル真/ケネ狼/ルサ真）
聖：ラセ聖、ニーナ狂
灰：セシリア白、ソフィー白、ネリー狼
「占狼/霊霊狂狼/聖狂」を次点で見ています。
占：リック占、ウェン狼
霊：ナサ狼（ギル真/ケネ狼/ルサ真）
聖：ラセ聖、ニーナ狂
灰：セシリア白、ソフィー白、ネリー狼
ローラーは、対象者が4人居れば4日間かかります。
4日間もあればローラーを止めることが出来るかも知れない（実際今止まりかけている）、なんらかの紛れが起きるかも知れない、と考えてまさかの２騙りの可能性はあります。
またルーサー狂視が多いような気がしましたが、1日目と2日目をざっと見てきた感じ、開始直後いち早くCOを止めたところ、初日も二日目も灰の広さを危惧しているところ>>2:23など、ごくごく普通に真に見えます。
これはメイの解釈をちょっといただいた部分もありますが。
新米記者 ソフィー
>>95
>93｢聖真狼なら､なぜ両人霊ロラしか考えてないのかの根拠｣
ニーナさんはこれまでラッセルさん吊りに消極的だったんですよね、ラッセルさんもニーナさん主張をしてません。
特にラッセルさんは霊狂狼を主張してますから、
占真狼か聖真狼しかないのですけど、
それなのにどうして狼の可能性があって、確定人外のニーナさんじゃなくて、ルサさん狂ケネさん狼なら、真霊2人しか残ってないのに、真真の可能性がある霊ロラ完遂を主張するのでしょうか？
ニーナさんかラッセルさん狂と考えれば、
霊狼狼の可能性がありますのに、2人とも聖吊りを言わないで、
ニーナさんは霊狼狼教で霊吊りしようとしてますし、
ラッセルさんは霊狂狼と思ってるのに霊ロラ完遂と言ってます。
2人とも狂人の行動じゃありません。
聖真狂で対抗吊りをしないで、聖を放置して、
霊狼狼の可能性がある霊ロラ完遂をしたい狂人はいるのでしょうか？
大天使 ウェンディ
夜は案の定時間取れなかったが、顔出しだけ。
＞マンジ
ローズ更新いないからマンジに委任するって言ってるから、マンジが音頭とらないと事故るぞ。
新米記者 ソフィー
マンジさんがラッセルさんを吊られたい狂と言ってたと思うのですけど、
ラッセルさんは一度も吊られたい感じじゃなかったですよ、発言ができてなかった時も。
ですから、私はラッセルさんの色を見たかったんです。
白でしたら真だと思います。
ですけどニーナさんと比較したら、
ニーナさんの速い対抗COの方が非狼的なんですよね。
ラッセルさんのCOは準備が終わってから出られたのですけど、
ニーナさんはもう少し様子を見てもよかったんですよね。
ラッセルさん狼の場合、あまり発言できない日が続くから、よりロラされやすそうな霊能じゃなくて、2COなら聖真狂と思われて放置を狙った可能性があります。
もう一つ気になったのは、ラッセルさん吊られないように必死って自身でも言ってるんですね。
ですけど白聖聖の最終日に残りたくないとも言ってて、
そこまで自信がなくて、聖真狼の可能性も見ていたらどうして聖吊りを主張しないのでしょうか？
見習いメイド ネリー
や、人狼の３騙りはないでしょう。
それこそローズマリーさんがやったようなミスを装う二段構えで保険でもかけておくならともかく、潜伏狂人だけにベッドして３騙り一斉COは正気の沙汰ではありませんよ。
見習い看護婦 ニーナ
>>140 セシリア
GJがどこで起こったか不明だけど、内訳に関わらず
占で起こったのであればこれはネリーの非狼要素であると思う
占いから一番遠い位置にいるし、万一占い当たろうが余裕で戦える力を持ってる
ロラ手狭めてまで占い食べに行く理由がない
また占真狼の場合、卍、メイで割りに行かなかったのが不可解
メイ襲撃はGJ避け、とあったけど、それこそソフィー襲撃してメイに黒の方がセシリアにメイ疑わせられるし、ソフィー疑ってるのになんでソフィー襲撃すんの？ってなるから安泰だよ
それと昨日はギル真打ち、ナサ狼決め打ちで固まってたのに、今日はナサ真打ち検討になってるところ
これ、ナサ真ならネリー狼は首絞めてるし
ナサ偽ならなんでそこまでナサ狼に固執するのかが不明。
ナサは割と真っぽくみられてたからナサ真打ち路線を最初からえらんでもいいようにおもえる
あとは単純に何個飴食ってんだよってくらいしゃべり続けられるところだね、こんなに一人でしゃべり続けられる狼見たことない
毎日深夜に思考過程を全部晒してるのも、そこで突っ込まれても怖くないからじゃないかな
学生 ラッセル
>>149 ソフィー
＞霊狂狼を主張してますから
確かにそうです。
そして、「霊狂狼だと思うけど霊ローラーは完遂したい」と最初から言ってます。
＞真真の可能性がある霊ロラ完遂を主張するのでしょうか？
真真の可能性もあるし、そうでない可能性もある。
五分五分だからこそ、ローラーは完遂しないといけないんです。
はじめたからには完遂しなければ、村に確定情報は起きません。
逆に聞きたいですが、ここでローラーを止めるとか聖痕を吊るとか急展開しそうなことに、何らかの意図を感じないんですか？
今全部で10人居て、たぶん狼1（ケネス）しか減ってないので、イコール最悪のケースという可能性が高いです。
狼2と狂人2が残ってるってことです。
（続く）
学生 ラッセル
（続き）
ソフィーが村側なら、まずは聞くべきなのはローズとマンジローの見解でしょう。
そして、少しなりと冷静さを持てるのなら、私を見直してみてください。
このまま私をよく見ずに偽と思い込んで棚に上げるのは、もしかしたら楽な方へ行っているだけかも知れない、と考えてみてください。
>>154 ソフィー
＞放置を狙った可能性
私が狙っていたのは確定です。
旅行中でも夜明け前だけ顔を出せばなんとかなるかなと思いましたから。
私が偽者だという前提で見るから、こんなのが狼だなんて発想になるんです。
【もし私が狼なら霊に出てロラ要員になってる】
【放置を狙うとしても喋れないんじゃどうしようもないでしょう】
ここまで言わせないでくださいよ。そのくらいは容易に分かるはずですよ。
＞どうして聖吊りを主張しないのでしょうか？
ニ ー ナ 吊 り が 通 ら な い か ら で す。
私だけが吊られて終わるからです。
異国人 マンジロー
>ソフィ
卍の謎はCO順から来てて
相談できるラセ狼が聖COするかね？
相談できるニナ狼がラセ確嫌がるかね？
という単純理由でござる。
狼2騙り濃厚のこの陣形だからこそと思うのだがどうだろう？
後、占2名とも｢▼ラセ｣と聖吊り希望だ。
聖に狼入りなら疑問でござらぬか？
拙者は占判定だけみれば｢真狂｣に感じるが､GJがあったという事実からマリーはパンダになれなかった可能性を感じる。ゆえに占｢真狼｣ではないかと考えておる。
新米記者 ソフィー
ネリーさんのセシさんの気になる点もそうかもと思いましたけど、
セシさんのネリーさんの今日になって流れに乗るような行動をしてるという指摘の方が気になりました。
どなたかがスッポンって言ってたのですけど、
ネリーさんは今まで一旦噛み付いたら相手の判定を見るまで覆らない人だったんです。
ですけど今日は霊狂狼になって急にナサさん狼から真になって、私占いも一度セシさんになってます。
やっぱりセシさんよりはネリーさんだと思います。
見習いメイド ネリー
ナサニエルさんについては、狂人の可能性は切れると思います。
霊霊狼狼だ、という判定にすれば人狼に狂人が伝わることは分かっていたはずです。
文学少女 セシリア
＞マンジロー
単純な確率論ですみませんが、
人外濃度が一番薄いのって灰なんですよね。
占（1/2）霊（0or1で平均1/2）聖（1/2）灰（1/3）
なので、ここは灰の意見を重めにみていただけませんか。
学生 ラッセル
>>160 ウェン
「確実に真2人吊ったが確定する霊ロラ完遂こそ、他の完全な決めうちで大冒険じゃねーか？」
大冒険の意味が全然違う。
確実に真を巻き込んで吊るのがローラーです。
真と思っても、確定情報のために吊るのがローラーです。
偽だけ吊って、真を残せたら、それは最高に素敵ですよ。
だけど、それを確かめる方法はない。
そして、もし、真を吊ったのに偽を残したら、ただのボーンヘッドですよ。
明らかな利敵行為です。
ウェンが真ならば、ローラー完遂という確定情報は武器になります。
これからさらに人数も減る段階で、やっぱりナサニエルは狼かも知れないと思う可能性を携えて行くよりも、ずっと狼に対して視界が晴れるはずです。
見習い看護婦 ニーナ
>>164
ええー。なんか一行で切り捨てるのってロック入ってんじゃないの・・・？
・占が遠い
いうて守る場所とか占い師しかない編成だよ
GJの危険を犯してまで遠い位置のネリーが特攻かけるメリットはあまりないと思うよ
危険の方が大きいと思うよ
・メイ噛み
GJ避けにしてもほかに場所があるってことだよ
別に灰食べたっていいんだからソフィー食べてメイ残しの方がよっぽど有利に事を進められると思うよ
飴食い狼はあんま見たことないけどそれはあまり大きな根拠ではないのでそうかもしれない
異国人 マンジロー
ラッセル●ソフィー○ネリー▼ナサ
ニーナ ●セシリア ▼ラッセル
ネリー ●セシ→ソフィ ▼ラッセル
ウェン ●ソフィ ▼ラッセル
ナサ ●セシリア○ソフィ▼ラッセル
リック ●セシリア ▼ラッセル
セシリア●ネリー ▼ナサ
ソフィ ●ネリー ▼ラッセル
異国人 マンジロー
ウェン＆リック【●ネリー】
発表は生きてたらいつも通り｢22:05｣
対応無理なら顔出せる時間を申告よろしく。
【▼ナサ】
ここはマリーの消極的とセシのRPPを受けてこうする。
見習いメイド ネリー
【守護者COです。】
2dはウェンディ護衛。
3dは卍護衛でGJが出ました。
4dは卍護衛。
ウェンディ護衛理由：占い師だと思ったから。
喉とactを切らせたのは非守護ブラフではなく、素でやらかしました。ごめんなさい。
卍護衛理由：初回モーガン襲撃成功で人狼は恐らく「能力者を守る守護者だ」と判断したであろうと踏んで、安牌の卍さんを襲撃しにいくと考えたことから。
また、占い真狂ならどちらを襲撃するにしても勿体なく、占い真狼にしても崩しにいく場面ではないであろうと判断しました。
ローズさんについては人間であると判断していたので、もしGJが起きて判定が割れた場合は守護者COをしていたかもしれません。
後から危なかったことに気がつきました。
卍護衛2回目の理由：2GJ目狙い。ローズさんは守護の可能性が残るので、襲撃をしたくなるところのはず。
ですが、だからこそ護衛懸念があります。
それに卍護衛成功だったので、占われる番だったローズさんが占い師候補を護衛していないということは考えにくく、人狼視点から非守護を取れる位置にいます。
見習いメイド ネリー
ローズさんは安牌、とは考えられないでしょう。
なら、二度目の突貫を狙って卍護衛をしました。
占い師襲撃はこの場面では無いと切りました。
というわけで、占い先変更を希望します。
異国人 マンジロー
リック＆ウェンは確認できているであろうか？
【●ソフィ変更でござる】
【▼ナサでござる】
委任はマリーが卍なので、卍に変更確認よろしくか
自身でナサ投票よろしくでござる。
見習いメイド ネリー
ネリーはソフィ人狼は固いと思います。
結論はリック・ソフィ・ケネス人狼で「占い師騙りと霊能者騙りに人狼は騙りを出した」です。
ソフィさんをはじめとしてネリーに潜伏狂人の芽を見て、霊能者を確定させまいとケネスさんが騙ることになったのではないでしょうか。
異国人 マンジロー
んー一応保険かけておくか
リックもウェンも｢22:05｣厳しいなら
明日の第一声は顔出せる時間のみ申告して頂きたい。
その上で両人の都合のつく早目の時間の一斉を考えるがいかがか？
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