人狼物語 執事国


166 【鍵村】名古屋かな穴穴村

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美術商 ヒューバート

ふぅむ。
>>-6>>-7は話がズレているように見えるヒューです。

PALさんの認識する「メイらしい」は良い時前提なのですが、(だから>>-7では喜んでいる。)ネリーさんの言う「メイらしい」は悪い意味でなくとも、

>嬉しい、やっとまともに人狼ゲームできるレベルに戻れたんだね。
今回考察することに恐怖心湧かずに進むことができたから大丈夫かなとは思ったけれど、やっぱり他から後押しされると安心するよ。
ありがとう!

という反応は喜びすぎというか、何か指しているものが違う気がしますね。

わたくしからも、今回のメイさんはとても以前のメイさんらしいようには見えましたが・・・。
ギルバートの時の方が、良いプレイをされていたように見えましたね。

(76) 2015/03/20(金) 01:22:36

文明堂のカ ステラ

>>67
>>2:82
「しかし動かずして勝つなどという裏をかいた可能性は考えてませんが、動いているからこそ怪しいというのもまたどうかと思えてしまいます。
が、▼ステラ希望としましょう。」

こんないい加減な理由は通らないだろうと思ったのでトラップだと思ったのです。

(77) 2015/03/20(金) 01:25:56

文学少女 セシリア

読了。

実際のところ、ウェンさんはヒューさんの「コーネ(略)」に騙されたのかどうか聞いてみたいです。

赤ログでデボラさんが集計してましたね。

(78) 2015/03/20(金) 01:30:32

文明堂のカ ステラ

>>78
>>1*7見ると気づいてますから「コーネ(略)」ではなかったように見えますね。
ただ、●セシを言った時にそれを覚えていて、ヒューはただ単にコーネの希望を入れてないだけだと思ったかどうかはわからないですね。

ただ時間切れギリギリだったから、それを指摘しないで、ヒューが気づかないと、コーネの●ウェンが入らないまま決定になった可能性もある。その場合、●セシになりますね。
だから、「コーネ(略)」での決定打のつもりの●セシというのは、「わかっていて決定打」ということもあるのかもしれませんね。

(79) 2015/03/20(金) 01:37:26

美術商 ヒューバート

デボラさんは赤ログで話している内容を表に落としておけば良かったと思います。
三日目冒頭なども。
なぜそれを落とさず、眠いので寝るぞい にしたのでしょう?

(80) 2015/03/20(金) 01:37:49

文明堂のカ ステラ

>>80
>>1:-2に反するからでしょうね。中途半端な発言よりしばりを取ったという事ではないでしょうか。

(81) 2015/03/20(金) 01:41:14

文明堂のカ ステラ

>>1:+3>>1:+4のぐにえる
ここらへんの発想が欲しかったので、ぐにえるには計画通りですね(笑)
真占からみたら人狼に見えるというのは「騙る前提だから」ということですよね?
なので>>32なのかなと思ったわけです。

騙らないだろうという話を村ではしてますからね。
だからそういう前提ですよということです。

(82) 2015/03/20(金) 01:54:22

美術商 ヒューバート

>>81
成る程。
何故そこまで縛りに・・・と思いましたが、自己で定めたルールに従う気持ちは分からないわけでもありませんな。

実際コーネリアスさんも結構悩んでいるわけですし、あの動きもそこにいる人物や状況次第では効果的だったりすることもあり得るのでしょうか。

ふぅむ・・・。
ところで、ああいう(デボラ)村側は存在しうるのでしょうか?
いるかもしれないと思うから迷うわけですよね。
人狼ならば話す内容がない・・・、とかはありがちですが。

(83) 2015/03/20(金) 02:02:51

文明堂のカ ステラ

で、問題は>>1:+5ですね。
占い師が自由占いしたいから、自占を言うということはあるでしょう。
しかしそういう占い師を想定できるのかどうかはかなり難しい。
そこまでしてまで自由に占いたいという意欲の存在はなかなか発見されないのではないか。

問題は村人が偽装して、または狼が騙る前提で、そこまで想定できるのかという。

(84) 2015/03/20(金) 02:12:15

文明堂のカ ステラ

>>83
ど素人ならあるかもしれませんね。

ただ、デボラは1行にこだわりすぎて、これはもう狙ってるなとわかってしまうから、そうなると意図的な1行だから、村人前提には立てないと思いますね。
「そんなしばりをする村人」を前提にしろというのは難しい。
そしてそういう発想がない場合は、村人と思うのかもしれません。

(85) 2015/03/20(金) 02:16:33

学生 メイ

>>76
前に振れたことあったと思うけれども。
以前村でね、メイが表発言を根拠に考察進めたことを否定されちゃったことがあってね。
まぁ実際にはそのあとの村の外でのあれこれが原因だけど、それで考察が怖くてできなくなっちゃったんだよ。

だから以前のように考察できるということは、一応克服したということだから嬉しいなってこと。

ギルの時は基本的に「発言からの考察」をまったく行っていないんだもん。
だから動きが良かったとしても、それだけじゃメイは村に復帰できるか見極められなくってね。

(86) 2015/03/20(金) 02:18:59

学生 メイ

>>84はステラに同意。

そもそも自占いに誘導することで「自由占いできるヤッター!」になるとしても、狼がわざわざ必要性の薄い場面で騙りに出てこない限りは確定白になっちゃうんだよね。
そうすると表の確定霊より潜伏の占い師襲撃したい場合に襲撃される危険性が一段上がってしまうんだよね。

自由に占ったところで、その相手が疑惑浴びて吊られかけた時にどうするかという問題もあるし。

(87) 2015/03/20(金) 02:22:58

美術商 ヒューバート

>>85
そうですね。
意図しなければああならない、ということが察せられてしまうことも一つの推理要素でしたね。

(88) 2015/03/20(金) 02:24:04

学生 メイ

>>85
まぁ世の中いろんな人がいるからねー。

率先して占騙って、撤回はしたけどそのまま初回吊りになる狩とか
あそこが狼ラインじゃない?と本気で赤で相談する狼とか
色仕掛けでまとめ役を懐柔する狼とか

赤決定と別の相手をナチュラルに襲撃する狼とか
今目の前で会話したはずのC狂の存在忘れる狼とか
敵陣営に持ちかけられた約束を貫いて勝てるチャンスをランダムにゆだねた狼とか


・・・あれ?なんで狼ばっかりなんだろ?

(89) 2015/03/20(金) 02:31:14

美術商 ヒューバート、眠くなってまいりました。それでは、失礼します。

2015/03/20(金) 02:38:56

学生 メイ

>>76
>PALさんの認識する「メイらしい」は良い時前提なのですが

んー、こっちからするとなぜそういう前提になるんだろうと思っちゃうんだけどなぁ。
実際、今回は特殊事情があったわけだけど、それがなくても「自分らしく動けて喜ぶ」というのはそんなに珍しいものかな?

とりあえず「メイは」の話になるけれど、自分で自分のスタイルがかなり特殊だというところは認識しているんだよね。
そしてそれが他の人には簡単にまねできないものだということも、一番メイだけの武器を生かせるということも知っている。

それでもたまに思うようにうごけないことはあったりするけど、基本は「メイらしい枠」の中での成長を目指しているんだ。
だから「自分らしく動けていない」というのは基本それだけで反省点になりうるし、むしろそれが出来てスタートラインという認識かな。


進行中にも思ったけど、ヒューさんは自分で考えた枠にこっちをはめようとして見える時があるよ。
ありのままの相手を受け入れてから解釈するのと違って、受け取り方が歪んじゃう危険性があると思うんだけど。

(90) 2015/03/20(金) 02:48:46

文明堂のカ ステラ

>>1:+8とその下の>>102がリンクしていておろそしい。
私の脳内と同じなのでおろそしい。

(91) 2015/03/20(金) 02:56:19

文明堂のカ ステラ>>1:102

2015/03/20(金) 02:56:59

見習い看護婦 ニーナ

お疲れ様でした。また夜に参ります。

(92) 2015/03/20(金) 04:02:10

吟遊詩人 コーネリアス、文明堂のカ ステラを食べながらやって来た。

2015/03/20(金) 05:50:15

吟遊詩人 コーネリアス

わーん最終日顔出せなくてやきもきしてたよー。
あれから更に、セシに黒出しでCOしたパターンやらなんやら考え続けてたら、ステラ村人証明もっと固まった(笑)
最初にデボラ除外しちゃったせいで、相当遅れが出ちゃってすいませんでしたー。

(93) 2015/03/20(金) 05:56:51

吟遊詩人 コーネリアス、見習いメイド ネリーとステラのかぶりーずっぷりに怯えている。

2015/03/20(金) 06:00:57

文明堂のカ ステラ、吟遊詩人 コーネリアスの人狼COに怯えた。

2015/03/20(金) 07:04:51

見習い看護婦 ニーナ、自警団長 アーヴァインに相づちを打った。

2015/03/20(金) 07:06:08

文明堂のカ ステラ、ニーナの間抜けっぷりを感じて笑いが止まらない。

2015/03/20(金) 08:24:20

文明堂のカ ステラ

穴穴村だけど、結局みんな真剣にやりましたね。
そうならざるを得ない何かがあるんでしょうね。
取っ掛かりが少ない中で、なんとか探し出してきては推理するということの繰り返しでしたが、それを誘導する人狼と見るのか、あらゆるところから検討する村人なのかと考えるとそこは結論できない領域でしょう。
いかに証拠を集め、発言を検証するかという中で、じわりとわかってくる村人証明もあるというのを発見しました。
発言してくれればくれるほど結論が昇華する感じですね。

もちろん常にそうはめている人狼の影には怯えるのですが、ここまでキッチリとはめられる狼なんていないというのも反動でわかる。

これはもういろいろな証拠の詰め合わせセットでわかるという事だから、数が必要ってことだと思います。

ある意味G国設定の攻略法なのかも知れませんが、まだまだきっとわかってないでしょう。

(94) 2015/03/20(金) 08:36:23

文明堂のカ ステラ

私の推理は、全然外れていたものばかりでしたが、それでもベースでブレなかったのは、●周辺の議論をキッチリ出来たからだと思いますね。
これは私だけが出したのではなく、みんなで検証したからよかった。
最終日、灰村人が全員一致でラスウルを吊る。村人としては理想の展開とも言えるでしょう。

(95) 2015/03/20(金) 08:40:37

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ノーネヌ ニーナ(3d)
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