14 C715再戦企画もずパン村ラブリー
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(-1) 2007/11/07(水) 21:01:03
学生 ケンは、学生 チカノ を投票先に選びました。
ちょっと覗き、
セイジ風紀確認。
てか、セイジ風紀なら、そりゃミナツ報告だよねー…。
あー…。もう少しセイジ風紀に自信持ってたらなー。
ごめんミナツ。でも、君がらぶりーだという確信は持ってなかったから。うーん。
(4) 2007/11/07(水) 21:26:35
学生 ケンは、学生 セイジ を投票先に選びました。
＞トモユキ
セイジが白っぽい、とか、僕が真っぽい、とかそういう観点じゃなくて、各ラインが風紀側だと仮定したときの動きや、不合理な点、そういう観点から検証してほしい。そうすれば、必ず真実に辿り着けるから。
リウもね。
結局、サヨが偽だとして、トモユキが白確の理由や、僕が風紀だとしてのＣｏ理由に関して説明できていないわけだから。
昨日の僕とハツネの発言を読み返してほしい。
(6) 2007/11/07(水) 21:30:52
>>8 トモユキ
今日決め打ってと言ってるわけじゃない。
ただ、昨日の最後の雑感が、役職同士の単体比較しかしてない印象だったから。
>>8下段：僕CO理由を、「僕が先んじて印象を良くするため」というのも、同じ見方（単体役職比較）をしている。
そうじゃなくて、僕が風紀側だとして、あのタイミングで灰風紀の僕がＣＯする理由、という観点から検証してくれないか。「僕が真決めうちされるため」では全く説明にならないしね。
(11) 2007/11/07(水) 21:41:50
>>8 下段：
敬遠満塁策というのは、トモユキに偽黒が出しにくいという意味かな？
だから、それに関しては、
僕が真決め打たれる為に狩ＣＯしたのだとしたら、僕を真らしく見せるためには、確白狩候補は当然減らすだろうよ。
あと、こんな失敗リスクが大きい一発逆転大作戦を取るのに、トモユキが白く見られてるから、という理由で偽黒出すのをためらうのか。
一個一個の行動の理由じゃない。
(13) 2007/11/07(水) 21:46:20
学生 ケンは、僕も離れる。
2007/11/07(水) 21:47:13
ちょっと戻り。
>>19 トモユキ
「スグル白出し」：サヨでＧＪだから。
あ、でもそれは、僕が偽のときはムカイＧＪってことになるからサヨが偽黒出さないのも同じ、ってことだね。確かに、そこはサヨ真要素にならないね、了解。
中段以降：ちょっと質問の意味がわからない。
問題は「トモユキ白確後に僕がＣＯしてる点」であって、トモユキ非狩決め打てるならなおさら偽黒トモユキに出すでしょ。
「ケンのＣＯタイミングは占い希望が集中しはじめたと言う意味でおかしいタイミングじゃない。」：そりゃそうだ。僕は一昨日の占先回避ＣＯも考えてたんだもん。
ぼくが占い先じゃなくても、ハツネ補習送りになりそうならＣＯしてた。だから、そのタイミングは同じだ。
ちなみにね、僕がチカノと比較して真狩に見えるかどうかは実際どうでもいいと思ってる。僕が単体で真狩に見えるか見えないかもどうでもいいとも思っているね。問題は、「僕ハツネサヨが風紀側だとして狩ＣＯをあのタイミングでする意味について」という問題だ。
「完全にリウトモユキ非狩・シンヤ狩決め打ってそういう戦略をとったんだろう」というのなら、その戦略の不合理性を何度も説明するだけだ。
(22) 2007/11/07(水) 23:11:49
>>20 トモユキ
リウ残しの理由は、潜伏チクリ魔疑惑、と、あとセイジ白視だと思う、僕はね。
まあどちらにしろ、その可能性が完全に消えたことはいいことだ。
(23) 2007/11/07(水) 23:13:19
あ、「今までの」リウ残しの理由ね。
今日の報告も、僕から見ればそういう理由と、あとはミナツ報告によるチカノの真要素上昇が想像できるけど、それ説得力ないし。
(25) 2007/11/07(水) 23:14:44
学生 ケンは、学生 ハツネ、き…君の方が説得力があって………ごめんね。
2007/11/07(水) 23:22:55
>>27 トモユキ
上段：うん、それもあるね。白出し占師でＧＪ出た日のパンダってかなり偽黒っぽいしね。
スグルの日は、どっこいどっこいだったような＞信用
その後、どんどん怪しくなったような。
中段：「黒を出す理由」じゃなくて、「黒を出せない理由が無い」だよ。
で、「僕偽でも良いタイミングではないか？」については、ハツネが話してるみたいだから、それ参照。
良いタイミングではありません。
下段：あ、そういうことか。でも、リウは白確だから。僕が信用で勝ったとして、１００％対抗を吊れないけどね。
(30) 2007/11/07(水) 23:32:16
>>28 トモユキ
リウの決定出すときの発言見なおしてね。
「ミナツ報告」：これは、単純な話で、例えば今日トモユキが報告されると、僕が偽として、護衛２択の読みに勝ったってことになるよね。それよりは、僕が偽なら、リウ・トモユキはＧＪされそうかも、ということでミナツ（ＧＪ避け）を報告するのが普通そうだから。こっちの方がチカノ真要素上昇になると思う。
(31) 2007/11/07(水) 23:35:20
学生 ケンは、学生 ハツネ、ど…どじっこなの…？
2007/11/07(水) 23:36:33
>>36 トモユキ
いや、僕だって最初にＧＪしたときチクリ魔ＧＪか相当悩んだ。スグル白確だけじゃ「真っぽい」くらいにしか思えなかった。
ただ、ムカイがスグルに偽黒を出したら、さらにサヨ真＞＞チクリ魔になる。てことで、僕はサヨから護衛外すことは考えもしないだろうね。てことで、永遠に真占を報告できることは無いと。僕が生きてる限り。
中段：こっちは一人ハツネがパンダになってるのにか？
まあ、この点に関してはハツネに任せる。
「運がよければ」：運がよければ・・・なのか。もう少し僕が風紀側と仮定して僕の立場になって考えてくれ。
あと、すまんが「状況整理されるから」の意味がわからないので補足説明を頼む。
(39) 2007/11/07(水) 23:47:06
(-16) 2007/11/07(水) 23:50:41
学生 ケンは、学生 リウ を能力（守る）の対象に選びました。
>>41 トモユキ
上段；白確なら、僕だって悩みまくるし、ＣＯしても、わからないからね。実際悩んでたからえんえんサヨに絡んでたんだし。
僕目線ね、説得要素じゃないよ、と前置きして、僕がサヨ真＞チクリと見たのは、チクリ魔ＧＪならサヨが偽黒だせばいいのにねー、って思ったよ。ま、これはいいや。
中段；んー、というかね、あらかじめ、白確を出して、最初からＳＧこの二人！って決めることのリスクってわかる？物凄い白さ上昇とか、物凄いメタ白さとかがひょっこり出たらその時点で終わるんだ。
ま、トモユキ白確という行動をそのものをサヨ真要素として提示してるわけじゃないから、この辺はそこまで強調したいところ、では無いんだけど。
あ、あとねトモユキ中盤以降そこまで白くなかった。僕の中ではセイジより黒かったし。なので、そこまで自分に偽黒を出されない理由がある、とは思わないほうがいいと思う。という余計なお世話。
(45) 2007/11/08(木) 00:01:34
＞サヨ
チカノ占のがいいと思う。チカノが風紀かチクリ魔か知りたい。
(46) 2007/11/08(木) 00:02:31
>>47 トモユキ
なるほど多弁かー。そこって偽黒出しにくい要素なのかね。いや、僕はよくわからないな。ま、これエピ議題っぽいから今はいいや。
なるほどね。単体印象重視か。
あ、ちなみに。ハ…ハツネに関しては、み…味方で心強いかと思った。サヨに関して・・・僕が初日紙一重で護衛できたのに、寡黙とか言われて悲しかったよ。その辺、ちゃんと言っておいてくれ。と、これも私情だ。
(49) 2007/11/08(木) 00:10:10
>>48 ハツネ
ＧＪ避け…か…。僕は狩狙い一点（かつＳＧ不可っぽい）とか思った（サヨムカイの信用の開きがあったから、風紀の懸念事項は、初回ＧＪがサヨで出たこと、という一点）
んだけど、まあ…スグルが消極的すぎたのも気になってはいたけども。
(52) 2007/11/08(木) 00:13:30
学生 ケンは、学生 ハツネ、え…ええええ……！？（硬直
2007/11/08(木) 00:14:23
学生 ケンは、学生 トモユキに話の続きを促した。
2007/11/08(木) 00:15:41
トモユキは風紀側とも話しないといけないから、先にあげておく。
僕は今日はここで休ませてもらう。
明日また来る。おやすみ。
[...は頬を紅潮させながらそそくさと教室を*出て行った*]
(53) 2007/11/08(木) 00:16:42
学生 ケンは、学生 サヨ…いや…あの…びっくりした…。
2007/11/08(木) 00:17:02
学生 ケンは、学生 サヨも頑張ろうね。体調はお大事に。僕はもう寝る。**
2007/11/08(木) 00:17:21
学生 ケンは、焼きそばパンを食べながら教室にやってきた。
2007/11/08(木) 13:04:07
サヨがハツネをチカノと間違えてるけど…
ハツネ>>65で「トシユキ」…トシユキ？
それはともかく。
>>81 セイジ
む？白い黒いとかの話じゃなくて、君がミナツ白をそこまで見るなら、ムカイはほぼ真占なんだ。そこをどっちが真かわからないとする割りに、ミナツ風紀を検証しようとしなくて白放置していた。「千に一でもミナツさんが風紀って可能性もあった」のだったら、そこから検証すれば真が見えてくるんじゃないか？
ミナツに風紀の可能性があって、どっち補習送りをいっても黒く見るつもりだったんじゃないか？って思うなら、ミナツの思考を探るべきだ。
(86) 2007/11/08(木) 13:09:04
>>76 セイジ
「セイジに白出し、リウ報告」と「ミナツに黒出し」は同義ではないよ。それは内訳知ってるものの意見だ。
(87) 2007/11/08(木) 13:10:22
学生 ケンは、ここまで。午後練始まるからまた夜に**
2007/11/08(木) 13:13:59
ハツネ吊るなら僕を吊ってほしい…。
明日ハツネ抜きって厳しいよ。
けど、そんなこと言えないし。
(-27) 2007/11/08(木) 13:29:01
あーリウとミナツ間違えたんじゃないのか。ごめん。
セイジ白だしとミナツ黒だしが同義ではない、というのは変わらず。
(89) 2007/11/08(木) 14:01:00
>>91 セイジ
いや、潜伏チクリ魔。
>>76で「ミナツを相手にするより〜」ってあるけど、セイジに白出し＝ミナツを相手にする、じゃないよね、という意。サヨ>>37は今日の判定の話だからね。
>>90 ：昨日の話だよね？
ミナツ風紀はサヨ真の時だけだから、サヨ→ミナツ黒なら君は確定白。
「僕がラブリーだって信じてもらうことくらいしか役に立てない。」という側じゃなくて、君は推理する側になるんだ、その場合。ミナツ風紀なら確定白で、君は自分をらぶりーだと証明する必要はなくなるんだが。
(93) 2007/11/08(木) 15:15:38
あ、つまりね。
「そんな思いの一言を」は文脈的に「僕がラブリーだって信じてもらう〜」にかかってるっぽいんだけど、
実際生じない状況に思いを馳せて何かを述べたということになるんだけどね。
サヨ→ミナツ黒を視野に入れてたとは思えないよね、っていうリウとトモユキへの説得。
あ、ちなみに。僕は、セイジが低い可能性を提示していることをセイジの黒要素ですよ、とは提示していないんだ。むしろ逆のことを言ってるつもりだけどね。
てことで>>90の下の方は良くわからない。
(94) 2007/11/08(木) 15:21:47
学生 ケンは、学生 ハツネを見かけ、昨夜のことを思い出し赤くなった。（少々離席する
2007/11/08(木) 15:24:16
>>98 セイジ
>>5:170 は「ミナツさんを信じてるから」ってあるけどね。
その下：
違う違う。
ミナツ風紀＝セイジ確定白、だから、セイジ自体が確定白になるかどうか、じゃなくて、ミナツ風紀とセイジ確白は必要十分だから。
つまり
「もしミナツさんが黒だったとしても、僕がラブリーだって信じてもらうことくらいしか役に立てない」
という状況がそもそも物理的に生じえない。ミナツ黒なら、君は推理する側。らぶりーを信じてもらう側じゃない。ミナツ黒なら君のらぶりーは証明されてる。
あり得ない状況を想定して、生じえない思いをのせて何か一言を述べたってことだね。
(101) 2007/11/08(木) 16:25:18
>>102 トモユキ
いや、出さない手も十分あるかと。死者との信用勝負もなかなかに厳しいから。まだ、サヨチクリ魔の線も物理的に残せるし。
(103) 2007/11/08(木) 16:35:35
てか、別に驚いてはいないよ。
対抗がチカノで、厳しいなーと思ったけど。
(105) 2007/11/08(木) 16:41:16
学生 ケンは、＠99ｐtだから以降返答は纏めてになる。
2007/11/08(木) 16:42:02
>>108 セイジ
謝ることはないさ。
自分擁護の発言をする必要がありえない状況を想定前提で自分擁護の発言をしたってだけさ。
ミナツ風紀を考えてたっていうけども、考えてたなら生じ得ない発言をしたってだけのこと。
>>98『昨日の雰囲気からして、僕にＳＧきそうだなって感じはひしひし感じてた』ってのはサヨ偽時だけなのに▼ムカイ希望。と。
(109) 2007/11/08(木) 17:06:45
学生 ケンは、ハツネにぎゅーされた余韻で硬直中（離席。**
2007/11/08(木) 17:15:24
>>112 トモユキ
あ、そいえばね、昨日僕が指摘した、「トモユキがサヨGJだした人ではあり得ない発言をしたから非狩と思われてただろう」についてだけど。
トモユキの例の発言は、あくまで「サヨGJ」限定だからね。サヨ偽仮定でトモユキに非狩要素があるかどうかとは別だからね。
あとねー、トモユキって本当に狩狙って偽黒出したほうがいい、って思ってる？それって普通にないんだけどな。非常に一般論的な話になってしまうけども。
(119) 2007/11/08(木) 18:46:40
>>111 セイジ
>>5:19
ムカイ真ならチカノがムカイＧＪで対抗ＣＯする意味が無いでしょ。対抗ＣＯしない方が断然いいし、万一したとして、偽に見られるように動かないと意味がない。チカノは全然そんな様子じゃない。
(121) 2007/11/08(木) 18:50:03
>>113最下段
だからさー、ミナツシンヤＳＧ困難なら、何故君に偽黒を出さなかったのか、と。
(122) 2007/11/08(木) 18:55:33
【仮見た】【リウ護衛は了解】
ハツネ…補習室に行ってしまうのはさびしいな…。
(124) 2007/11/08(木) 19:02:20
>>125 トモユキ
君自身の非狩要素はともかくとして、
「狩人予想に白判定だとチクリ魔疑惑つけなきゃいけないから」ってのがそもそも僕（風紀仮定）がＣＯすること前提だよ。そうじゃなくて、僕がＣＯせずに、君に偽黒、白くなってるハツネと、ミナツやリウが気にしていたトモユキ、その真贋の流れを見てから、僕がＣＯする、とかいう方法もあるわけだが。それをせずにミナツシンヤＳＧ不可→僕がＣＯせざるをえない、という論考の流れが不自然。
>>125下段 トモユキに白出す時点でラインを固めてることになるんだが。
(126) 2007/11/08(木) 19:10:08
学生 ケンは、いや、今日はもういいよ。また明日で。
2007/11/08(木) 19:13:34
学生 ケンは、あーそこか。というか普通に以前言ってるとこのような。
2007/11/08(木) 19:14:24
学生 ケンは、疑問って「ＧＪ出されて〜黒出しの理由」ってとこ？
2007/11/08(木) 19:15:35
学生 ケンは、ハツネに偽黒はＧＪの日じゃないよ？何が疑問なんだろう？
2007/11/08(木) 19:16:26
学生 ケンは、学生 チカノ、うーすまん。
2007/11/08(木) 19:21:03
>>113 トモユキ
ハツネ偽黒はＧＪの日じゃないよ？
サヨＧＪの日にムカイからスグルに偽黒でたらムカイ偽っぽいけど、サヨＧＪだけ見たら、サヨ偽の可能性も十分あるし。
ムカイ側はある程度早めに偽黒出さないと、チカノもセイジもそこまで安全圏ではないから、ローラー後の補習候補をムカイ側から作らないとまずいんじゃ？
とゆか、そこの部分が、ムカイ側の戦略として普通すぎて、トモユキが何を疑問としているかがわからないので、説明頼む。
(129) 2007/11/08(木) 19:24:52
学生 ケンは、学生 トモユキ、だから狩狙い灰報告があったんだろうってば。
2007/11/08(木) 19:25:43
>>128 トモユキ
そういうことじゃないんだー。
「占われて狩ＣＯしたら信用度が落ちる」→そりゃそうだよ。で、そゆことじゃなくて、そもそも何故僕の狩ＣＯが、僕の狩ＣＯ前から、既に必須事項、みたいになってるの。
(130) 2007/11/08(木) 19:27:40
>>132 トモユキ
ん？ハツネ白確にして、次にチカノがかかったら駄目じゃん。チカノ、セイジがかかるより先に偽黒出さないと。
ちなみに、僕は情報ロラストップでパンダ吊っていうの見たことあるから。それも意図としてはありうるよ。全くそういう流れにはなってなかったけど。
>>134 上段
ん？ちょっと話が見えない。えっと、それは僕が風紀仮定で、真狩が生存していたらＣＯしてくるだろう、という予想を僕（風紀仮定）がたてて、先に僕がＣＯする、ということ？
それはどうなんだ？だって、灰報告してるわけだし、僕が風紀で対抗無し（真狩死亡）なら、僕報告されないよ？ずっと報告されない狩人ＣＯで、真と見てもらおう、ってどんな作戦…。
下段：だから僕は説得を諦めていないじゃないか。
(136) 2007/11/08(木) 19:46:38
学生 ケンは、学生 リウおやすみなさい。お大事にね。
2007/11/08(木) 19:47:49
学生 ケンは、学生 サヨ、ん。僕は至って冷静だよ？
2007/11/08(木) 19:49:25
>>139 トモユキ
いや、そんときはイーブンくらいだったね。丁度ハツネが提案したような感じだったのかな。パンダ補習で次の日残った情報吊。
ま、それはいいや。
>>139 下段
いや、だから、僕風紀仮定の話だよね？違うのかな？
灰報告があった。僕が狩ＣＯして真決めうちを狙った。
と、するじゃんか。で、対抗がいなかったら（真狩死亡だったら）、僕は永遠に報告されないよね？それって真決めうちを狙って狩ＣＯする作戦として、どうなの、ということ。
僕真の話なら、対抗されなかった場合は、報告はされなさそう。するかもしれないけど。
(142) 2007/11/08(木) 20:04:14
学生 ケンは、学生 ハツネ、や…やあ…。こんばんは…。
2007/11/08(木) 20:06:10
学生 ケンは、学生 ハツネ…え…！？！？つ…つきあ…う…って…！？
2007/11/08(木) 20:18:22
えるあーるさんだよね？
てか、えるあーるさんと恋愛ＲＰってＦ狼狭義完全勝利より難しいんだよね？（るしふぁ談
てか、僕が緑帽子だってわかってるのかなー。
わかってたら恥ずかしいなー。
(-38) 2007/11/08(木) 20:20:35
ハツネ……あ…あの…君は…味方だとわかってから…ほんとに…た…頼りにしてて…
ぼ…僕は…。でも…ぼ…僕には、ま…まだ大事な仕事が残ってて…。
風紀側をやっつけたら、僕は…君に伝えたい…こ…ことがあるよ…。
(146) 2007/11/08(木) 20:31:32
学生 ケンは、学生 ハツネの後ろ姿を見送った。
2007/11/08(木) 20:33:20
学生 ケンは、学生 セイジは、気になる人とかいないのか？
2007/11/08(木) 20:37:06
（セイジの笛の音に耳を傾けながら
…そっか…想いが伝わると、いいね、（とつぶやいた
(152) 2007/11/08(木) 20:47:57
あれ？笛の音が好き、って誰だ？
ハツネじゃないよね？
(-47) 2007/11/08(木) 20:51:39
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