64 初心に帰っていぬたろう村
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踊り子 キャロル に 5人が投票した
踊り子 キャロル は村人の手により処刑された……
酒場の主人 フレディ
まぁそりゃそうですよね、以外に感想がない。
＞ステラ
何に驚いたかわからんけども、仮にステラ＝いぬたろうでも食われるわけないわな……。えーと、どこ守ってた？
のんだくれ ケネス
さて、戻って来たは良いが誰の発言も無い件
とりあえず思考開示
事ここに至ったって事は１狼は確実、実は灰は狼狂狂でボク大ピンチと言う編成だったらエピで大爆笑する。
まぁその場合、最低でも占い師ズに１人は村騙り非解除が居る訳で、しばらく愚痴ってもバチは当たらないと思う。
吊られ狼の可能性があるのは、ニーナ･ナサ･キャロルの３人
灰は３人で可能性だけなら３人とも狼の目あり、つーか灰ってそー言うもんだろ昨夜の俺ｗｗ>>7
自分で言っておいて何だけど、フレディ狼ならリック襲撃は謎、素直にステラ食ってなさいって感じだ、フレディならそれでも逃げ切れるしな。
ステラは今一番吊りに近い人物、個人的にも民意的にもね
つくづく2ｄのカウントミスが痛い、実はこの村を破滅に導いてるのは狼じゃなくて俺なんじゃ？とか思ってしまうゴメンナサイ
ステラの対抗馬はローズ
ボブ白出てからの個人的注目者、けど特に狼的要素無いと思うんだよね、挙げるとしたら２黒出てるって事だけど、タイミング的にも狂人頑張りましたが真相かな？と思われがち、キャロルが黒出した理由？出したかったからじゃね？
のんだくれ ケネス
そー言えば、5ｄで何故ニーナはいぬたろうCOをしなかったのか？と言ってた人がいたが
ニーナ狼ならもう一人の潜伏さん用に取っておいたんじゃね？と思っていた。
まぁ口には出さなかったけどｗ
いぬたろうと言えば、何故ステラの4ｄ守護が俺なのかねぇ？本人はひよったと言ってるが、むしろあの局面で俺を守護とか超強気だろｗ
ところで、何故今日はリック襲撃なんだろうねぇ？狼がローズでもステラでもフレディ襲撃でも良いはずなんだが…フレディ狼ならステラ食っとけｗ
何かリック襲撃の方が都合良い事あったんかな？と言う訳でリックの発言見てくるわ。
修道女 ステラ
わんわんお！
卍真ならここでステラ吊られたらPPじゃん！とCOしたけど結局時間が延長しただけでケネスが危惧してた展開になりそうな件。
修道女 ステラ
フレディからは、▼ステラという強い強い意思を感じます。もうやばい。もうやばいくらい感じます。
▼ニーナの日の▼ステラ主張、そして昨日の▼ステラ主張>>5:129。
狼って、突発的なことが起きたらとりあえず村視点になろうとしそうじゃないですか。ワンクッションもおかず安全策スルーで▼ステラ!!!!って言えるのは本っ気でステラ狼と思い込んでる村人でしかないと思います。
こんな方、あたくしには疑えないよ！
>>5:73とか本気で言葉の問題だと思うんですけど、正直あたくしが最初フレディ考察で指摘した不自然さより言葉尻な主張だと思うんですけど、でもフレディの中での▼ステラの固まり具合、根深さを感じさせてくれる一言ですよねっ！
修道女 ステラ
卍さん真よりフレディさん村の可能性を多く見ます。
キャロルが狂だとしたら２黒目出すのは危ないでしょってことをもっとクローズアップして見てればよかった。
というわけでローズさん狼を疑います。
リックがなぜ食われたかはケネスさんが見てくれるそうなのでお任せしますねっ。
修道女 ステラ
あ、リックが食べられたのって、
今日ＧＪ出したら、確実にいぬたろうが生きててそれがステラだってことが明白になりますよね。
▼リック主張のステラがリック守ってるわけないからじゃないですか。
ステラ襲撃してたらその心配もないわけだけど、
リックと自分ならステラじゃないと吊られ負ける、つまりリック襲撃が一番利口と思ったのでは。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>12ケネス
狼狂狂だったらこの村は伝説になるわｗｗｗ
伝説作りたかった＞＜
>>13ケネス
むしろフレディ狼だったら鉄板リック襲撃だと思う。ステラ襲撃されたら私はフレディよりリック信じそう。あってローズ襲撃？
ステラ狼だったらどっちでもよさそう。たぶん予めどこ襲撃かは決めてたと思う。
こっちは私だけはないかなーという感じ。
>>16下actステラ
いや、おま、いぬたろうなら初回吊りに挙がる方がまずいだろー！
>>18ステラ
昨日の吊られ際のキャロルが真に見えるのはちょっとすごいぞ！それとも私だから色眼鏡で見てるんかなー。
改めて昨日の終盤のログ読み返したとき「なんじゃこりゃすげーな」とおもうた。
酒場の看板娘 ローズマリー
昨日はあんま余裕がなかったんで考えてなかったけど、フレディは昨日なんであんなにステラ吊りたかったねんというのが結構謎だったので昨日の最後の方読み直してみた。
▼ローズは反対なのに>>5:141とか言うので「おまい誰を狼だと思ってるねーん」って思ったのよなぁ。なのでよくよく読み返してみた。
以下想像。
「ステラ狼なら勝てる勝負なのにローズ吊ってPPに持ち込まれるのすら嫌！ステラ狼ならストレートで勝ちたい！でもローズ狼も捨て切れないので、ローズ狼の場合はランダムPPになるのは仕方ないけど、ランダムで勝てる道も残しておきたい！」
こんな感じの心情かなーと考えると、
▼ステラ主張→いぬたろう回避入っても▼ステラ→▼ローズは反対→でも▼キャロルはローズ狼の場合に負けるのでヤダ
こういう昨日のフレディの流れがすんなり頭に入って来るねぇ。
やっぱりこの「微妙な拘り」のようなもの？これが村側勝利を目指すための微妙な拘りに見えるので、フレディは村人でいいんちゃうかなーという切なる思い。
酒場の看板娘 ローズマリー
あと、今初日からのニーナとのラインを洗い直してるんだけど、ニナ-フレのラインはやっぱしっくりこないなーと思う。
今は感覚的なものなので、こっちは後で考察出そう。
酒場の主人 フレディ
今のところの思考。
LWっぽいとこのステラがいぬたろうってそんな偶然あるかーい（昨日）。あーでもボブ＝いぬたろうってのも偶然ですね（今）。単体ではロズには非狼なものを強めに感じるけど、ステラには特にない。
>>17下段とかたしかにそーね、俺はけっこうバイアス入ってるね、と自覚した。これはどっちにせよよくないと思うんで、１日猶予があるんでじっくり議事録見ますか。
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当番は俺にあたったか。
■１．いぬたろうがＧＪ出したときのリアクションを思い残すことなく叫んでみよう！
酒場の主人 フレディ
■１．
お。ＧＪ。
○○（吊られた人）、お疲れ様だぜ。
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>>13ケネス
うーん。俺が狼だったらどこ食うか。普通に一番吊れないリック食う気がするんだけど、それだとステラ＝いぬたろうなんで、ＧＪを避けるためにステラ食うのもありなのかもね、とは思った。
ロズが狼の場合、ＧＪ出たら厳しめなんだよねたぶん。ロズは護衛先をケネス指定、みたいなことを言ってたので食いやすかったのかもしれないけど。とは今思った。
酒場の主人 フレディ
>>23ロズ
フレディ脳はだいたいそんな感じだけど、ロズ狼の場合は、実はキャロルが真でランダムですらない可能性も残ってるんで、もうちょい希望がある話なんだけどね。昨日のキャロルが狂ぽかったんで、そのへんは望み薄な感じだけど。
質問。ロズは昨日>>5:65で吊りはロズorキャロルと想定していたみたいだけど、決定前のごたごたがある前、▼ステラの可能性ってどんくらい見てた？
酒場の看板娘 ローズマリー
■１．いぬたろうがＧＪ出したときのリアクションを思い残すことなく叫んでみよう！
きゃーいぬたろう様かっこいい！！
フレディの>>27が超淡々としててわらう。
>>27フレ
ケネス襲撃されて「ごめーんリック守ってた〜＞＜」とか言われたらゴミやで。
>>28フレ
あーそうか。確かにそれあるわな。
それなら更に納得だわ。なるほどね。
ごたごたの前というと仮決定の前か。
いやもう▼ステラになるんじゃないかなと思ってたよ。
酒場の看板娘 ローズマリー
明日がちょっと予定があって、帰ってくるのが夜なのは間違いないんだけど、何時になるかは分からないなー。
でも出来るだけ早く帰ってこられるようにはする。あと鳩で覗けたら覗くので、何かあれば残しておいてくれると助かるー。
酒場の主人 フレディ
>>29 ロズ
＞最後んとこ
うわーちがう。仮決定とか、みんなの希望が出てきたとこじゃなくて、リアル木曜日あたり。
＞ケネス襲撃されてうんぬん
まぁたしかにそうだね。ステラ＝いぬたろうな場合、ケネス以外に守れるとこなさげだね。ぶっちゃけた話、ハーヴ、卍とガンガン食われといていぬたろうＣＯとかなんやねーん、とか思うけどね。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>31フレ
まぁ気持ちは分かる…
そもそもその食いが出来る時点で、いぬたろういないと読まれてるんじゃないかなーとは思ってたし。
酒場の看板娘 ローズマリー
村内昨日の前半ってことなら、むしろ私は最初は「今日は（私の希望は）▼ステラだな」と思ってたよ。
その後寝て起きてよくよく考えてみたら、キャロル吊りが安全かつ襲撃が1回見られるってことに気付いて、「あーこれ案外キャロル吊りのが優秀かも？」と思い直して5日目後半に至る。
酒場の主人 フレディ
>>33 ロズ
昨日は>>5:88でＧＪへの期待高めなこと言ってたんだけど、これ言葉通りにとっていいんだろうか。俺は卍襲撃でボブじゃねーかと思ってたけど。
酒場の看板娘 ローズマリー
ハッ。右下に曜日入ってた！
曜日を見たらちょっと語弊があった。
5日目になってから寝るまでは▼ステラだと思ってた。その後起きてからのリアル木曜に思い直した。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>35フレ
灰襲撃が本線と思ってた。
GJは起こったときがめちゃくちゃ美味しい！という意味で可能性は捨てたくなかったけど、実際起こるかと言われるとちょっと難しそうかなーって感じ。
ボブかどうかっていうのはあんま考えてなかったけど、狼はボブいぬたろうだと思ってるのかなーとは思ってた。
ちなみに卍襲撃が通った時点で私いぬたろうっていう可能性は狼視点で完全になくなったやろ、と思ってざっくばらんに話してしまった。
そしたらコメントしづらいと言われてしまった。確かに…！
酒場の看板娘 ローズマリー
>>37フレ
んー分からんけど、たぶんステラ占ってたんじゃないかなぁ。
私は結構ニナ-ステのラインで思考停止気味だったから、ステラで黒が出るのが本線だとは思ってた。
白が出たらびっくりだね。でももしもステラ村なら、そこで考え直せるからいいかも。
酒場の主人 フレディ
卍襲撃について。
今さら占＝真狂狼もないだろとか思うので真狂狂で考えてるわけだけど。今日続いてるってことはニナが狼なわけだよね。
状況：
狼ニナが吊られる決定で卍は真視されぎみだった。
自由占いで卍はステラを怪しいと見ていて、占いそうだった。
Ａ．ステラ狼の場合
ステラが真占卍に占われる未来が見える。黒出されたらピンチ。もう耐えられないから食う。卍を食うまっとうな理由がある。ケネスを食ったところで何もいいことがない。
Ｂ．ロズが狼の場合
狂人卍は自分が占ったところに黒出す傾向がある。ステラに黒出す公算が高め。そうなりゃステラは吊れるだろうし、卍食った理由はなんだろね。
卍がステラに黒を出した場合：
ステラをすぐ吊ると、終わらない→卍偽でロズ狼が確定。ＧＪなしでランダム。あまりおいしくない。
卍がステラに白を出した場合：
卍真＝俺かリックが狼。民意と反するので信用が落ち気味になる。ロズがちょい危険になる。
酒場の主人 フレディ
ステラには卍を食う積極的な理由がある。ロズは襲撃先として卍は悪くない。と感じた。
---
ロズ狼の場合、卍を食わずにステラをすぐ吊ると良いことがないんだよね。むしろ占吊りを挟んだ方が盤石。このへんはロズがＰＰ回避のための占吊りをどんくらい高めに見ていたか、というところが重要になると思う。
なんだかんだで占吊りになること多いよね、と見ていれば狼ロズは狂卍を食わない方が安全。卍、ステラと吊って終わり。
>>34を見るに、そういう発想はなさそう。なんとなく迂遠な気がするけど、狼ロズが卍食ってもおかしくはないね、とは感じた。うーん。
酒場の主人 フレディ
ステラの発言を見直してるんだけども。
４日目終わりとか今日とかに、「ステラ＝狼と思い込んでるっぽいところが村人っぽい」と言っているあたりは、ステラ＝村人という思考がないと出にくいかな、とは思った。
かといって、今までずっと考えていて、守りまくってた卍を偽かなとふりきれるところはなんか疑問。そうカンタンにできるもんかね。
あと、狼に「こいつウゼェ」と思われながらも囲われることが多い俺はあんま気にするべきじゃないかも、と個人的には思っている。
＞ステラ
質問。占い師への考察はわざと明言しなかった、ということみたいだけども。他に、いぬたろうだからごまかした発言や、わざと思ってないことを言ったのってある？
のんだくれ ケネス
風呂場で寝てしまった…起きたら湯が水になってたよ
おはいぬたろう
>>19>>20 ステラ＆キャロル
フレディ狼なら>>5:112からの一連の▼ステラ主張はなんだろね？
ステラ逝ってもローズ吊れるって自信じゃないかい？
ステラの守護先は卍→卍→俺、GJ狙う気マンマンだわな、だったら昨日も俺じゃ無く灰を守護する可能性はあるよ、GJ出ればステラ吊りの流れを変えられるし、灰から一人白が出て吊り手が１手増えるから詰みだ。
指定放棄してもやる価値あるし、立場上言わなかったけど期待してた面もある。
････何か話それたな…まぁ良いや、フレディ狼がステラ食っとけってのはそー言う事です。
酒場の看板娘 ローズマリー
眠い。
>>41フレ
それステラ吊ったらランダムじゃなくて普通にPPあるんじゃないの。
マンジロー吊るという発想はなかった＞＜
そんなバカな＞＜
っていうかそれならキャロル吊るだろ。
>>43ケネヌ
なんか名前間違えられてる！
あー確かにそうね。私一人の疑いがフレディに行こうが安全そうではあるから、GJの危険を冒さないということか。
そもそもフレディ狼だったらハーヴェイ→マンジローとGJの危険度高そうなところを襲撃しそうにないね。
そこをわざわざ襲撃しなくても勝てそうだもん。
修道女 ステラ
＞フレディ
卍狂ならステラには怖くて黒出せなかったかもしれませんね。
あとあたくし特に意見隠しとかはしてないです。こっそり気にしてたのは占い師真贋くらい。
ハーヴのバラ占い提案にも素直に飛びついちゃいましたし。その後皆さんの統一占い主張を見て、ちょっといぬたろう透けてたらやだなとは思いました。
あと守護率の話には触れないようにしてました。それさえ気に留めてないふりしてればあとは何言ってもわりとバレないと思ってて。
酒場の看板娘 ローズマリー
あんまりログ増えてないね……墓下は盛り上がってるかなー？
＞けねぬ
3回もかよ！ひどす。
勝手な印象なんだけど、仮にフレディとニーナが狼だったらフレディが襲撃決めそうなんだよねー。
フレディの人物像が手堅く勝利を目指しにいくようなイメージで、やっぱりしっくりこないわ。
酒場の主人 フレディ
>>45 ロズ
あー。たしかに。ロズ狼だと、キャロルが狂人って確信できないよね。卍が黒出したステラをすぐ吊ると、キャロルが狂人ならＰＰにならない。かといってー。うーん。ＬＷバレするコースは避けたいもんじゃないのかな、とは思うけど。
ＰＰ避けのための占吊りというものがよくわからないんだけど、ロズ狼なら狂確定の卍と、ロズ狼だと真だか狂だかわからないキャロル。どっちを吊るかっつーたら卍じゃないかな、と思ったんだけど。なんか俺違うかな。
うーん。このタイミングで狼ロズが卍襲撃ってのは、なくはないけどしっくりこない感はあるなぁ……。
酒場の主人 フレディ
いぬたろういぬたろう、と思いつつステラのログを読んでも、なんかこう「なるほど！」と膝を打つ感じが得られない……。
>>4:41で「卍襲撃で灰の殴り合い」と言ってるのは、守ってたからそこは食われないけどね、という話なんだろうか。
---
>>43 ケネス
へたすると命に関わるんじゃないかそれ。気をつけてくれよ……。
あと、俺と間違えてもいいじゃねーかステキじゃねーかよ！
酒場の看板娘 ローズマリー
>>50フレ
あーうん、それは前に言われたから分かってる。
でもこう、私だったらPPorランダムPPに何の不満があんねん！と思っちゃうけど、そういうものではないのかな…？
む…？ごめん正しく村視点で状況を理解してなかったかも…？
6人の段階でキャロルマンジローが生存しててステラに黒を出したという想定よな。
占い師と灰のラインがはっきりしてて、卍真だと1狼吊れてることが確定。
えーと…それってそこまでローズ狼を懸念するならローズ吊るんじゃないの…？
マンジロー吊ったらどっちの場合でもランダムPPあり得るから、村視点で考えても全然安全策でも何でもないように思える。
>>51フレ
フレディと間違われたらちょっと……
もうお嫁にいけないわ。。。
>>52けねぬ
顔も喋り方も結構違うと思うのに。。。
ケネスって女の子はみんな同じに見えるタイプの人なの？
酒場の主人 フレディ
なんか「コレダ！」という決定打がなくてもんにょりするけど、今のところやっぱ▼ステラでいいんじゃないかと思う。
ロズが単体で村人っぽいところ。卍襲撃がどうにもしっくりこないところ。ステラのいぬたろうです論はちょっと胃がシクシクしたけど、ロズの村人印象を上回るほどじゃないなぁと感じる。ボブ＝いぬたろうがイレギュラー的なもので、普通にステラじゃねーかと思う。
酒場の主人 フレディ
>>55 ケネス
ちょっとまて。村人の票が割れたらランダムになる。自由投票はよそうぜ。
>>56ロズ
ＰＰorランダムＰＰでよしとする、というのはなさげな気がしているんだけども。これは俺視点なのかな。
卍吊ると、キャロル、灰、灰、ロズ、になって、ＰＰや即負けを回避しやすいのは卍吊りかと思ったんだけど。そもそも俺がなんか勘違いしてるのかこれは。こんな状況じゃＰＰ回避の吊りなんてできんか。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>55けねぬ
自由かぁ……
村としては何の問題もない。
けど、私の心情的にはねー自分勝手なんだけどね！
フレディ狼で負けても後悔はしないけど、ステラ狼で負けたらすごい納得いかないと思うから、もし私に投票したい人がいたら例えそれが確固たる意志だとしても最後まで反論はしたい。
酒場の主人 フレディ
>>60 ロズ
えっ あれ？問題ないの？３人正解しないとランダムとか負けやん。危ない気がするんだけど。俺はとりあえずケネスに委任している。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>58フレ
それは仮に私が白確定の立場だったとして、私だったらそんな吊りは絶対にさせないと思うけどなぁ。
だってそれ私視点すでにランダムなんだけど＞＜
>>61フレ
うーん…自由投票の国なら元々そうだから、一応戦術的にはないとは言わない。一人一人がしっかり責任を持って投票する、という意味ならアリなのかもね。
けど私はあんまり好きではない。村側でバラけるのが後から見てなんかバカらしいというか…。
酒場の主人 フレディ
>>62 ケネス
自分が違うと思うところに決定出されたら、もちろん反対はする。可能な限り反論はする。
３すくみになってる場合とか、自分の意見を押し通して負けが見えるくらいなら、自分の推理が間違ってるほうに賭けるしか選択肢がなくなる、と思うんだけど。絶対に合ってる自信があって、そこを押し通すとランダム、という場合は押し通す気がするけど。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>66けねぬ
そんならステラの反論はやっぱり聞くべきだと思う。
私もステラ狼だと思ってるけど、反論は聞く。
というかステラ来ないねぇ…
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