人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

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【墓】 見習いメイド ネリー

ケネス人狼について、特に2d▼ケネスについては致命的に成りうるのですよ。

しかし、ウェンディが▼ケネスにしてしまったのです。
リックはそれに対して、▼ケネス以外を主張するとどうなりますか?
「占狼であろう状況が浮き彫りになり、なおかつ霊能者にいる人狼はケネスであろうと推定されてしまった場合」

(+179) 2014/09/19(金) 01:43:32

【墓】 見習いメイド ネリー

リック人狼からすれば、占狼として後に▼ウェンディをする展開は想定していることでしょう。
ウェンディに先手で▼ケネスをやられてしまったら、リックも合わせ鏡をするしかないのですよ。そうでないと占狼である、と判断される所まで来た時にそれがアキレス腱になってしまう。

だから「後の方の▼ケネス」だけは人狼の線を切れないのです。

(+180) 2014/09/19(金) 01:45:29

【赤】 腕白 リック

灰狼は繋がっちゃうと芋づるしちゃうから、バレバレなことやるとダメだね。
やっぱり「おかしな村人」は考えずに「おかしいなら人外」と考えるのが普通だからね。
だから▼ラッセル世論が霊ロラやめて、出来てるわけだから。

(*7) 2014/09/19(金) 01:46:09

【観】 村長の娘 シャーロット

>>+178 ネリー
解釈が合っているか不安なので、確認していただけますか?

ケネス狼で、▼ケネスの場合。
判定が「黒黒白」になり、狂霊が判明してしまう可能性がある。
狼が▼ケネスにすることで、「誤爆を恐れる狼が▼霊狼にする理由がない」と見せようとした。
これでいいでしょうか?

(+181) 2014/09/19(金) 01:46:21

【墓】 見習いメイド ネリー

つまり、▼ケネス以外を主張した場合はそれがリック人狼を示す決定的証拠になりかねないのです。
それはつまり「ケネス人狼である」ことの証左です。

(+182) 2014/09/19(金) 01:46:44

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+181
2d▼人狼ということは、恐らく3dにはこうなるはずです。
黒黒(霊能者による判定) 白(狂人)

そして、「狂人は恐らく白を出すであろう」ことは予測できることです。
黒を出されても折角人狼から騙りを出したのにいきなり偽確定で困ったものなのですが。

下手をすれば決め打たれてしまう、この形は避けたい。

(+183) 2014/09/19(金) 01:48:30

【独】 大天使 ウェンディ

俺視点ではにな人外COで内訳確定だが、確定的な補強説明できるのに気づいたから書いとく。

この投票結果こそ聖真狂の証明だな。

リック狂は俺の判定見てソフィー狼の真実を知ってるから灰狼がソフィーであることを間違える可能性がない。故に聖狼とソフィーと占狂の三票が入らなければおかしい。

になが狂だからこそ間違えてソフィーに投票したことの証明だな。

(-14) 2014/09/19(金) 01:48:35

【独】 逃亡者 カミーラ

4d
この証拠で(>>5:+140
なぜケネス狼と言えるのか?

はずっと謎だった…

また疑えなかった…
おかしいと思っていたんだよ、という言い訳ではなくて、
「分からない自分の方が間違っている」と他者を疑うことができない… 判断することができない… 自戒としてログに残している。

(-15) 2014/09/19(金) 01:48:44

【墓】 見習いメイド ネリー

が、ですよ。
「2dウェンディが▼ケネスにしてしまった。」

順番で解せるというのは、「ウェンディに関してだけはケネス―ウェンディは切れる」のです。こんな致命的な希望をウェンディは出して、推理も本気でやっています。

しかし、リック―ケネスは「ウェンディが▼ケネス」なのでラインは切れないのですよ。

リックは▼人狼ケネス以外の霊能者を希望すると、後にそれが「リック偽」と判断される証拠になってしまうのです。
「最初の一人目」に関してだけは、切れるんです。
でも、「後になった立場」では、同じ▼ケネスでも意味や状況が全く違うということですね。

(+184) 2014/09/19(金) 01:52:13

大天使 ウェンディが「時間を進める」を選択しました

【独】 逃亡者 カミーラ

当時、
独り言にすらこの疑問を書かない… 書けないのは…

何でだろう……

(-16) 2014/09/19(金) 01:52:32

【赤】 腕白 リック

小手先とか印象操作とかを重視する人とか、思考が素直とかどうとか言う人がいるけど、紛れが多すぎてそのほとんどが「どっちとも言える話」を悪く取るか良く取るかだけの話なんだよね。

霊ロラ推進は自分が生き残りたい本能の狼が言う可能性があって、自分が村人でも言うとか、RPPがとかではなくて、自分が疑われないようにするためにも(吊られ防御)、きちんと推理発言を出すべきなんだよね。
だからただただ霊ロラ推進なんていう思考停止は、村人プレイのベースと考えるといけない。

きちんきちんと考えて吊っていかないと、強制排除してるわけだからね。
セシにしてもラセにしてもそういう意味ではこれからも霊ロラして、昨日のソフ吊りが間違うとRPPになって負けるということの繰り返しをやるんだろうね。

常に推理する態度を放棄した時点で面白くないからね、本来は。
そういうゲームだから。

(*8) 2014/09/19(金) 01:53:11

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+184は「リック視点において致命的になるという判断が下せるのはケネス人狼の場合だけ」とも言えます。

(+185) 2014/09/19(金) 01:53:50

【墓】 見習いメイド ネリー

これでも分からなければ、まだご説明致しますが。
ちなみに昨日時点でネリーはそう推理してますよ。

(+186) 2014/09/19(金) 01:54:51

【独】 大天使 ウェンディ

俺視点ではにな人外COで内訳確定だが、確定的な補強で聖真狂を説明できるのに気づいたから書いとく。

この投票結果こそ聖真狂の証明だな。

リック狂は俺の判定見てソフィー狼の真実を知ってるから灰狼がソフィーであることを間違える可能性がない。故に聖狼とソフィーと占狂の三票が入らなければおかしい。

セシリア2票ということは、ソフィー狼とリック狼の2人しかセシリアに投票しなかったというわけで、これがひっくり返るのは「敢えて狼と知りながら投票したんだ、あえてね。」と本田圭佑ばりの人外がいることになるが、そんなんあの局面でアホ過ぎんだろ。

聖真狂で狼の確信がないからこそ、間違えてソフィーに投票したことの証明だな。

(-17) 2014/09/19(金) 01:55:58

【独】 逃亡者 カミーラ

怖いから… か……
間違えるのが…

優等生でいたいから……
喋らなければ、間違えたことに気付かれないもの……

だから、静かにしてるんだよ…
いつも……

(-18) 2014/09/19(金) 01:56:56

【赤】 腕白 リック

あとはどうだろうなあ。大天使は大変そうだったな。
かなりガチの論戦したと思うけど、ソフからの繋がりがなかったら、だいぶ疑われる要素は出来たと思う。
ただ、推理に特化していて、説得とか真証明とかに興味なかったっぽいから、一般論だけの推理から村の実態に即した推理に上手く移行できるようになれば、推理にも説得力を増すだろうし、真証明にも近づくと思うな。
ネリーの一般論だけの話では限界があるからね。

(*9) 2014/09/19(金) 01:57:19

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+183に補足するなら、「何故狂人は白を出すか?」
は簡単な話です。
吊った霊能者が白の時、狂人が黒を出すとどうなるか?
白白白黒

ばばーん偽確定ー!
となるので、狂人は白を出すと予想できると言うことです。黒出されてもケネスさんが偽確定するだけなので、効果無いですしね。

(+187) 2014/09/19(金) 01:57:53

【墓】 見習いメイド ネリー

要するに、ちゃんとその辺りを推理していれば「ウェンディ真」になるし、「偶然の一致にしては有り得ないことが連続している」んですよ。印象論なんて不要です。

(+188) 2014/09/19(金) 02:02:45

【独】 逃亡者 カミーラ

お悩み相談室みたいになってしまった(笑)

(-19) 2014/09/19(金) 02:04:45

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