158 甲州街道はもう秋なのさ村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
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腕白 リック に 4人が投票した
酒場の看板娘 ローズマリー に 1人が投票した
腕白 リック は村人の手により処刑された……
| 名前 | ID | 生死 | 役職 | 希望 |
|---|---|---|---|---|
| 自警団長 アーヴァイン | master | 2日目に襲撃された | 村人 | 村人 |
| 異国人 マンジロー | 七瀬 | 7日目に襲撃された | 村人 | 村人 |
| 見習いメイド ネリー | OUGA | 6日目に襲撃された | 守護者 | ランダム |
| 大天使 ウェンディ | tmcha | 8日間を生き延びた | 占い師 | 占い師 |
| 狂人 ルーサー | DaiC | 3日目に処刑された | 霊能者 | 霊能者 |
| クッキーアンドクリーム派 ニーナ | soran | 8日間を生き延びた | 狂人 | 狂人 |
| チョコミント派 セシリア | uekawa | 8日間を生き延びた | 村人 | 村人 |
| 片栗粉 メイ | abyss | 5日目に襲撃された | 村人 | おまかせ |
| キャラメルリボン派 ラッセル | PUSAN | 8日間を生き延びた | 聖痕者 | おまかせ |
| 冒険家 ナサニエル | quetzal | 6日目に処刑された | 人狼 | 人狼 |
| 真占い師 リック | milestone | 8日目に処刑された | 智狼 | 霊能者 |
| チョコミント派Ｖ２ ローズマリー | 幽 | 8日間を生き延びた | 村人 | 村人 |
| 昆布で巻かれた モーガン | karyo | 3日目に襲撃された | 村人 | 村人 |
| 流れ者 ギルバート | PAL | 5日目に処刑された | 狂人 | ランダム |
| のんだくれ ケネス | nana | 4日目に処刑された | 霊能者 | 霊能者 |
| 🍪And🌰派 ソフィー | shiun | 7日目に処刑された | 人狼 | 人狼 |
| 村長の娘 シャーロット | nomu | 1日目から墓下参観 | 参観者 | 参観者 |
| 編成学者 ヘンリエッタ | VirusKey | 1日目から墓下参観 | 参観者 | 参観者 |
| 逃亡者 カミーラ | 924ta | 1日目から墓下参観 | 参観者 | 参観者 |
| 牧童 トビー | saya. | 1日目から墓下参観 | 参観者 | 参観者 |
| 未亡人 オードリー | maglow | 1日目から墓下参観 | 参観者 | 参観者 |
天のお告げ（村建て人）
みなさんお疲れ様でした。
無事エピローグになったことでホッとしております。
ここまで来れば、ノーサイド。
村の中で起こったことは、水に流しましょう。それが人狼ゲームのルールです。
村の中で多少言いすぎたかな、とかちょっと敏感に人の発言を感じすぎたかな等、それぞれで反省しつつ、エピローグをご歓談ください。
なお、情報欄の抜粋を提示します。
・ダミー出現不可個所：プロローグ、表・墓下・赤ログ・独り言・エピローグなど全てのログ。
・この村のメンバーは誰かの知り合いですが、全員が知り合い同士ではありません。独り言等も含め全ての発言（エピローグも含む）で中身推理の発言はしないで下さい。
・過剰なへりくだり発言や空気に敏感な発言はしなくていいです。このゲームは元々ブラックなゲームで、他者を吊るのが基本です。
無理になごやかさを意識する必要はありません。
再度言いますが、もちろんルール内でのプレイでお願いします。
以上です。
のんだくれ ケネス
［...はエピを確認すると同時にスライディング土下座］
村側の皆さん。
すいませんっしたぁぁぁああああああああああ！！！！！！！！！
【独】 文学少女 セシリア
勝てましたー！
皆さん、本当にありがとうございました！
お疲れ様でしたよー。
わー！ソフィがshiunさんとは！
ナサ吊って良かった！霊ロラバンザイ！
腕白 リック
ナサ狼は推理すればわかるだろうと思った。
だからわざとケネ兄のままにしといたけど、誰か気づいた人はいたのかな。
たぶん普通にわかると思ったんだけどね。
流れ者 ギルバート
これってあれか。
ちゃんとナサ狼に生きてる間にたどり着けていれば何とかなってたっぽいのか。
あー、やっぱ狂人むずかしいなー。
致命的な部分のフォローを目的に動くと割とどうもならん気が。
というか、開始直前にやっと編成真面目に考えてる当たりが色々遅かったんだろうなぁ。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
なるほどなるほど。
みなさんの言っていた通り、リックが智狼だからこそのずっと白出しだったのですね。
さて、赤ログ読んでこよー。
腕白 リック
霊ロラしなきゃRPPだね（笑）
どこかの独り言に埋めたけど、こういうので妄信霊ロラ教が出来るんだろうけど、どんどん推理力がなくなるという。
MVPは世論無視したマンジローだろうね（笑）
流れ者 ギルバート
いやもう闇雲にロラさせなきゃーってしか思わなかったんだよ。
突然残されそうになってもどうしていいのかわかんなかったというのもある。
で、墓落ちした日の票の動きからやっとナサ狼の可能性を見始めたというな。
ほんと、もう……。
流れ者 ギルバート
いやもう考えた、めっちゃ考えた。
で俺瞬発力の人で記憶できないから色々抜けないように最小限しか覚えてなかった気がするけれども。
多分この村なら開始即COが一番人外にきつい展開だったんじゃねーの？
それが面白いかは別問題だけど。
冒険家 ナサニエル
ラッセルプ様かー。
とりあえず
ナサニエルのこの村の２/３はネリーとの会話でできております。
狂人のお二人はお疲れ様でしたー。
先に真２人吊れたのでナサは大満足ですん。
流れ者 ギルバート
俺なんて途中で誰が参加しているのか聞いた事すら忘れたさ！
墓下でちらっと話題になってそう言えばって確認に行ったくらいだ。
で、今になって、うぃるすさんとのむさんがいるなーと驚いた次第で。
学生 メイ
見知った方がちらほら。
はじめましての方ははじめまして。です。
たまちゃさんやだいしーさんとはもう一度、同村したいなーと思っていたのがここで叶いました。
……叶いましたが、フリーダムにやり過ぎて後悔。ペース落とさないといけなかったな……。素村楽しすぎてねぇ……。
天のお告げ（村建て人）
「誰々を誰々だと思っていた」
「誰だと思ったのに、誰だった」
等は禁止です。
あいさつとして誰々さんどうもーは全然いいです。
中身推理じゃないから。
流れ者 ギルバート
中身推理とは違うんだが、俺を勧誘してくれた人がいるのかいないのかわからないのはどうしたらいいんだろうか？
参加してると思ったんだけど、あれは別の人のＩＤなのか？いやしかし……。
異国人 マンジロー
しっかし占い師はいい勝負だった。
途中でリックの考察に違和感を感じてたが、そこを明確に言えたのはどこだっけ。
リックに発言飛ばして、リックがactで考えとくぜーの部分だったか。
異国人 マンジロー
んーケネス真みれなかったのはきついなぁ
真要素あっただろうか？
CO順の部分で真なら堂々とすればいいのに、纏め欲しいとか霊→聖COとか順次言うから
「聖２がクソ面倒だからって言ってるに」と思ってケネス偽視してた。
あとはギルへの執拗な寄りすりかな。
真の相方誰だろ不安とも見れたか。
しかしこのケネスの行動もあって、ルサ狂がしっくりこないと思ってたはずなので、そこだけは当たってたわけか＝ルサ真
ルサ狂なら能ありCO＝ギドラしない方がいいだろうという単純理由もあるが。
腕白 リック
ウェンは推理に徹してる感じだったよね。
説得とか偽装とかに興味ない感じ。
そういうノーガード戦法が占い師としてはよかったんじゃないかな。
【独】 異国人 マンジロー
>モガ
勧誘する時、かりょさん狼側PLって話出てて、私が同村した時はかりょさん自身エピで「狩好き！狩PL!」って言ってたので、今回のかりょさんの希望みてさらにびっくりなのですCO。
本当に何年ぶりかの同村だったのに、早期退場だったのが悔やまれる。
と思えば▲モガは狩好きPLかりょさんのオーラに吊られたのかもしれないと勝手な予想をしつつ、ゆっくりログを読もう。（まだ読まない）
流れ者 ギルバート
ケネス真はなー、でもなー、俺の感覚が鈍ってなければ……
いや、それともまた違う感じか？
もしケネスが俺の望むレベルの素直さんだったなら。
俺の素直さんセンサーが以前のままの精度だったら。
決め打てたのかもしれないなぁ。そしたら展開かわったかもなぁ。
……ま、それ以外にもやるべき事のこってたんだろうけどさ！
のんだくれ ケネス
リック>>65
お役に立てたようで何よりです畜生ー！
マンジロー>>70
まとめ欲しいの意図とゆーか心理？真理？は、こんなん。
・背後の予定
・俺の性格＝決定周りでぐだるの嫌い
・うっかり確定したら相方よろしくの意思表示（確定の可能性を見るあたりは、編成の予習足りてなかったよな！！！）
ギルへのあれは、吊られるんなら「本当の真霊に決め打ってもらう」「全員ローラー」以外は厳しいなーって見えてて。思いっきり行った方が、後がラクかなと。下手に可能性の提示する方が混乱招きそうで、いっそ真に見えないくらいでも良いかなーって。
ギル>>73
素直さんｗｗｗｗｗｗｗｗ
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>78 カミーラ
いやまあ、それは私も一緒なんですけどね（笑）
これで霊の真贋も外していたら漬物になるところでした（笑）
異国人 マンジロー
真相知ると、CO止めとケネ黒は、ギル狂として仕事した事になるな。
ギル視点、ルサ･ナサ･ケネの中に１狼確定。
初回ルサ･卍疑惑からルサ白にすれば卍吊れる訳で。
＝占いパンダの場合。
卍確白になったから、▼ケネは黒で(白白黒)で自滅しても翌日(白黒)に分かれてもロラにも行けるし、自分は白なのでリック教継続も出来、ナサ狼を真にする事もできる。
これが間違いでなければ、ギルはまだまだ現役でござるな。拙者もう駄目駄目でござるよ。
天のお告げ（村建て人）
そういえば、
この村をするにあたって、ナンパ、人攫い（？）、などをして協力してくれたみんな、ありがとう！
そして、そのナンパにのったり人攫い（？）された方々、本当にありがとうございました。
参観者として入れなかった人も見てくれていると思いますが、「自分も入ればよかった」と思えるような村になったのではないかと自負してます。
もちろんこれは参観者の方も含めたプレイヤーのみなさんのおかげです。
本当にありがとうございました。
異国人 マンジロー
墓来てから全く過去ログ見ず、今も見てないのだが、
エッタの発言からもっと●▼辺りでおおよその見当つけるようにならないとなぁというのは実感。
マイフレSNS日記のあのクイズも結局今回と同じ結論出してるようなものでござる。
んー
【観】 逃亡者 カミーラ
お嬢さんの狼の王道、狂人の王道の推理は、キレイだと思ったなあ…
お嬢さんの力を借りたけど、霊霊狼狼がおかしいということに気付けた（理解できた）のは嬉しかった…
のんだくれ ケネス
中身の話については、知ってる方ほぼ居ない（はず）の俺に死角はない…！
しかし。
伺ったはずなのに、村立てさん実は分かってなくて。
村たてお疲れ様＆ありがとうございますー！と宙に投げておきます。
【独】 逃亡者 カミーラ
ケネス、オードリーは参加してくれてありがとう！
他の方も本当にありがとうございました！
参観者の立場ですが、無事村が開始して、エピを迎えることができて、嬉しいです…
のんだくれ ケネス
カミーラ>>-7
こちらこそ。お誘いありがとうございました。
…ふがいなくて、ごめんなー？
リック>>101
そこかー！お疲れ様でしたー。
編成は最初見た時に吹いた。具体的には「智狼って何だっけ？」と。
基本的に、人狼ＢＢＳを中心に参加してた人なもんで。たまに内輪での企画村で妖魔入りするくらいで、特殊編成に縁がないんだ。
その後に、狂霊が２人ずつってあたりで更に吹いた。
でも、情報を貰った時点では参加人数が確定しておらず、フルには足りなさそうな気配で。
検討中とも聞いてたし、特殊らしい特殊編成にはならないだろうなーと油断してたところでフルメンバーって聞いてまた吹いた感じ。
結果、やりながら模索するしかないかーって思った記憶。
やってみた感触だと、バランスは良さそうな気がするなぁ。
ただ、ある程度同じメンバーでやりこんでくと分かんないかもって印象。
流れ者 ギルバート
今回の編成って割と狼側の動きを制約しまくっていた感じがしたな。
多分プロでしか真剣に検討してないけれども。
いつかやってみたい編成としては、
シンプル「狼を共食いできる役職」に変更。
いろいろ「↑に加えて、狂を半狼に変更＋妖魔」
めんどう「↑に加えて、狼を一人呪狼に変更」
っていうのがあるんだけど、楽しそう反面火とこなさそうで諦めている。
詳細の検討は勿論やってないが！
狂人 ルーサー
そうだ。聞こうと思ってたんだ。
ソフィーさんいらっしゃるか分からないけど、なんでネリーさんにちょっかい出したんだろう。
この村のネリーさんは推理すごいですねって言っておけば村視してくれる超安牌だったのに。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>114 リック
編成のバランスは良さそうな感じでしたね。
能力者にばかり目が行きがちで灰が薄くなった感はありますが、2騙りだったせいもあると思うので、要検証、といったところ。
流れ者 ギルバート
思うんだけどさ、この編成で狼が騙らなかったらどうなっていただろう？
狂人は、まぁうまいこといい位置に騙れたと仮定して、どんな展開になるかなと思ったら、俺の想像としてはかなり無理めになってたんだ。
考えすぎなだけで何とかなる感じなんだろうか？
見習い看護婦 ニーナ
そういえば、なんか参加者のIDリストみたいなのをもらったんだけど
(多分全員の条件を同じにするために配ってるんだと思うけど)
中身推理禁止村ならあれ、もらわないって選択を選びたかったな(自分が知られるのはべつにおっけー)
結構知りあいがいたから、ログには出さなくても頭では考えちゃうしね
見習い看護婦 ニーナ
>>124
恐縮です
一番うまくできたのはやっぱCOの仕方だなー
あそこでぱって決めれたのは今回の良かったとこのひとつだとおもう
あとは、狼さえ見切れていれば……
占い師 リック
ナサとソフィ、そしてギルとニーナには謝ることがあるよ。
襲撃がダメだった！
赤ログで主導しておきながら、そこが先を読みきれてなかった。
GJはあとから役に立つ状況になるかもなーと思ったけど、マンジロー食いの日はローズ食いだったろうね。
のんだくれ ケネス
まだログ読みきれてないのが心残りなんだけれど。
ぼちぼち、寝ることにする。
明日は来れるか微妙。
鳩で覗け…る気がするけど、さて。
その…ありがとな。お疲れさん。
学生 メイ
エピにどれだけ顔出せるか分からないから先に。
いや、多分顔は出すけども。
村建て＆同村ありがとうございます。
某氏より「まいるさんっていうすごい人がいるから来ない？」
と、誘っていただいたのに、なんか私自身があんな感じですみませんでした。
結局、ただ雑談してただけだったなあ。
誘っていただいた事はとても嬉しかったので、わーい、と喜びながら、私なんかよりもっと適任がいただろう･･･、と思わざるを得ない。
考察ってなんなんや･･････
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>154 真占い師 リック
なんかボコボコ穴あいてるのに結論がまともでナンなんだろなコイツ、と思いながら、真真狼狼教のウェンがおかしすぎるのでウェン偽だろと思ってて完璧に騙されましたよ（笑）
赤とか独り言だとまともに読めるので、やっぱり狼やるとこんなんなるんかね、と思いながら劇場満喫中です。
異国人 マンジロー
そろそろお休みするが
寝る前にルーサー他知らない人の為に一言
【▲卍▼ソフィの翌日、ソフィーが拙者に対して言った発言は、ルール違反に触れる行為ではない】
ここははっきり明言しておく。
では拙者はこれにて。
異国人 マンジローは、ここまで読んだ。[栞]
流れ者 ギルバート
頭まわんねーし、まだ1日目読んでる。
リックのすごいところ。
独り言に随時反応で色々残して、勿論表もしっかり出して、それでいてちゃんとptで困らずにいる所。
ネリーにみせたい。
のんだくれ ケネスは、栞を挟むの忘れてた。 >゜))彡[栞]
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>161 リック
霊真贋のあたりに作為的な感じが出てましたね。
リック狼だと思えば、あからさまにナサ庇ってるからナサ狼かも？とは読めたかもしれないですが、ウェン狼だと思ってたのでスルーしてしまいました。
まあ、地上ログの発言全般について、あまり読めていないですが。
酒場の看板娘 ローズマリー
独りで推理出来ないのは分かってたから他のヒトの発言に首突っ込むスタイルにしたんだけど、結局ダメダメだったわねー。
うまい具合に首つっこめてたかどうかも分からない。
見習いメイド ネリー
お疲れ様でした。
ログはまだ全然読んではいませんが、今回の村は色々とタメになることが多かったです。
それでは、帰ったらまた。
PS ね、ネリー使いたくなってしまって…！
ごめんなさい、ごめんなさい。気を付けます。
酒場の看板娘 ローズマリー
えくとぷらずむが…。
確定白になってからは、なんかもう
だだだっ。っと、堕ちていった気がする。
ラッセルの事を見ながら
暴れながら崖から落ちるタイプだ。って、思ってたけど私もそのタイプだって思って言えなかったわ。
酒場の看板娘 ローズマリー
真真狼狼に関しては、占い確定が大したことないなって思ってたのもあって
割と本気で思ってたな。
実際、霊ロラさえ出来れば、って思ったけど、実際今回はほぼほぼそういう結果になったけど、やっぱり占いに狼いたほうが安定感あるわね。
最後の足掻きも出来なかったわけだし。
智狼は占いに出ると思ってたのよね、私は。とか言ってたけどその通りだったよ。
酒場の看板娘 ローズマリー
余計な質問はね。この前も実感した。
殺人現場で血の付いた包丁を持ってる人間に対して
「その包丁、どうしたの？」
って聞いてるよこの人…って。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>177
うん、それは分かってるけど。
ある程度、智狼の能力を生かそうって思ったら、ぶっちゃけ終盤まで誰それの役職が見たい！って思う事ってないなって思って
かと言って早期に消えられてももったいなくて。
って感じで占いが一番いいのかなって気はするんだよね。
酒場の看板娘 ローズマリー
感性じゃなくて、ちゃんと、出来てなくても推理はしよう！出来てなくても！
って、想って、最後めっちゃ悩んだわ。
感性だと、（まぁ後出しになっちゃうんだけど）
なんか、リック急に感情に訴えかけるようになったなぁ。ラッセルの発言にアンカー引いてこれと同じ気持ちとか、完全にラッセルの感情に騙りかけてるんじゃないかなぁこれ。って感じだったわね。
占い師 リック
僕が占騙りしたのはたまたま度が高いかな。
赤ログ見ればわかると思うけど。
ソフィが騙るーって言えば灰狼だったろうし。
占確定→聖騙りとかやってみたい感もあったし。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>173 ルーサー
うん、そんな感じ。
なんだかんだでルーサーは真霊だったのですね。
リック狼に気づけていればそこも辿りつけたのになあ。
酒場の看板娘 ローズマリー
そうね。能力よりも人間の方が大事ね。
>>182
それは、ちょっと分からないけど。
占い師噛んだらあと、なんか能力で知りたい相手…いる？
【独】 狂人 ルーサー
超ざっくり読みました。
正解に至る道を考えるのもそうですが。
何でこの村村陣営が勝ったのだろう、と言う疑問がより大きくあります。
ローズさんが悩んで、下した結論が正解だったから。
これは大きくあると思います。マンジローさんの霊ロラ完遂の決断も、それとほぼ同等。
しかし、何故その決断に至ったのかの背景が全く分からない。これは難題ですね。
流れ者 ギルバート
あと、今回はなかったけど、もし潜伏狂だったなら襲撃したときにそれがわかるのは大きいだろうな。
ＰＰが不可能だという情報を得られるのは結構でかい。
占い師 リック
>>180
いや、元々そういうプレイは散々やってたよ。
そういうの大好物な人とか普通にいるからね。
だから共感白とか全然ありえないって言えるわけだし。
確かに久しぶりに出した感はあるけど、「死んだ村人のために絶対狼吊ってやる！」とか、「▼になった人に救えなくてすまんかった…」とか目の前にいるのにやってた。
でもまあ、そんなことしなくても、ある程度推理できちゃえば勝手に「白い」とか思ってくれるから、段々あほらしくなってやめたんだよね。
まさに偽装だからね。村人でも狼でもやるような。
ここは白要素だの思考が…だのいろいろ出てたから通用するかも知れないから、やれることはやろうという感じで出した程度だね。
霊ロラの話で言語道断とか言ってるのは前フリのつもりだしね（笑）
酒場の看板娘 ローズマリー
>>-9
そうね。ぶっちゃけると、どっちもラインはあったし、リックもウェンディも各々狼の時の灰狼を庇ってた。占いは真狼だと思ってたし、どちらも非狂要素があった。
で、じゃあ狼だと思うケネスのラインって思って、これだとセシリアかなってなったんだけど、さすがにやっつけすぎる感があるなとは思ってたのよ。
それで、鳩からみつつ、ソフィーが主張してるセシリア狼像だと
「狩り回避について意見を聞いてきた狩人食べたいセシリアが」「それについて私が出した指示の情報を無視するのかな」ってのは、あって。狩人食べる必要なくねってのは私の考えだったし。
で、セシリアの方は、それをソフィー側から否定する材料はないかなって。言う感じで決めたわ。
推理かどうかは、分からないけど。
占い師 リック
>>-9
あー、いい指摘だね。
たぶん本人ですらよく説明出来ないかもしれないね。
僕はそういうのは「サイコロ転がす」って言っちゃうんだけど、もう少し違う表現すれば、「感性を言語化する方法を持たない人の結果で示す脳内事情」かな。
昔は「寄生虫に宿られている」とも言っていた（笑）
要するに、何かの条件が合わさると発動する結論。
今回の霊ロラ実行とかローズの▼ソフィとかは、彼らの何かに抵触してるから発動されていて、それを言葉にしないのは、確定白だからというのもあるかもしれないけど、たぶん出したとしても大した理由にならない。
そういう部分を自分でどう扱っていいかわからないから、あんな感じになるんだと思う。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>188
そうよね。生き残ればいいっていう状況になれば使える物は親でも使おうってなるわよね。村でも狼でも。
あぁ、あれって前振りだったの。気付いてたら違和感に感じなかったのかしら。
占い師 リック
たぶん、一般的に考えるほど、狼は智狼に関してほぼ有効利用しようと言う気があまりない（笑）
だから配置に関して「だからここ」という論法は使えない感じがする。
灰狼だけはないかも知れない、こういう編成では。
その程度かな。それもわからないと思うくらいの感じ。
酒場の看板娘 ローズマリー
でもこの理由が推理であろうがなかろうが、私はサイコロを転がしてしまったのだと思う。
じゃないと、七日目ってそんな悩まなかったと思う。
あのグルグルはサイコロを転がしてしまった、って言う自覚が引き起こしたものだとも思ってる。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>195
そうね、伏線は大事ね。
実際、気付いてなかったから（と言うよりも忘れてた、かな。その辺は見ないようにしてた気もする）
よかったもののって話だもの。
占い師 リック
僕が、メイの「●いやだな…」的発言を狩人っぽいか？みたいなこといってるのは、メイが印象論者だからだよね。
ウェンが灰だったとして言ってもほとんど気にしない。
もちろん、そういう指摘をすることで、別の人がどういうかというのも見たりするけど、その反応を絶対視はしない。
見習いメイド ネリー
ただいまです。
＞ルーサーさん
今回の村は、私は中身についての推理を「させない」ことを考えていなかった落ち度があります。
モーガンさんについても、そうでしょうね。
ただ、ルーサーさんは私の発言をちゃんと読んで、意味を考えてから発言しているわけではなくなっています。
私のしている発言の意味を、正しく捉えていないものばかりになっています。
自分が捉えたことがそのまま当たりだろう、みたいな。
慣れ慣れしく、的外れなまま話しかけてくるのはやめてください。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
読み終わりー。
振り返ってみると、「思考停止霊ローラー主張するのは村人か狼か」を「わからない」と判定しなければダメだった、ということですね。
セシリアだけでなく、マンジも（表の発言では）思考停止霊ローラーだったわけですからね。
そこをフラットに見て、COと●▼▲と判定だけから考えれば、リック－ナサ－ソフィーに落ち着く、ということですね。>>6:+220, >>7:+94, >>7:+128
「▼ケネスの謎」を過小評価してはいけなかった、というわけでした。
>>207 リック
ニーナやカミーラが表整理しているのはもちろん見ていたのですが、こういうのは自分でも作らないと頭に入ってこないんですよね。
なので、私は他人がやっていても必ず自分で整理表を作ってます。
というわけで、おやすみなさい。
占い師 リック
>>208
そそ「わからない」だね。
これまで推理放棄する村人なんて誰も想定してないんだけど、セオリー頼りすぎ（妄信）とかで、村人がいかに楽するかという視点でのセオリーとか格言とかが流布されすぎて、初心者には知識として、経験者は体験として蓄積されてきたんだと思う。
推理しないでいい免罪符というかね。
だから、元々推理の土台がない人ほど、霊ロラがいいのかどうか考えたり、純粋に狼探したりするんだけど、下手な情報を蓄えすぎると、「いかに楽に狼がわかるか」ばかりに自然と行ってしまって、論拠もないのに白だ黒だと「確信」したりするんだろう。
独り言見ると、ニーナとかネリーはそういう意味では同じ系統だったんだね。
占い師 リック
霊ロラに関しては、やればいいんだけど、自動的にそれでいいと思っちゃう楽さ加減を霊以外は知るから（霊の人も霊以外の時に知ってるから）、どちらも受け入れちゃうんだよね。
自分で真主張しても仕方ないし、とかで。
でも推理していく姿勢は、村人の本能とも言えるものだから、こういう手抜きを覚えると、どんどん推理しなくなる。
そうすると印象論がもたげてきて更に精度が落ちる。
原因は、手抜きセオリーを妄信しているからなんだよね。
地道に推理するクセを放棄してしまっている。
【観】 牧童 トビー
終わってる…よね、うん。遅くなったけど地上のみんなお疲れ様でした！墓下のみんなもお疲れ様！ずっと言えなかったけどすごかったよみんな。
占真贋やっぱそっちかー！ウェンディも上手かったけどなんかリック好きだったんだよなあ…。
狂人 ルーサー
>>200 ネリ―さん
えっと、先ず一言。
ネリーさんがOUGAさんであると言うこと、
一切私は認識していませんでした。
これは推測の意味を含めてです。
単純にネリーさんがダメだからダメだと
言っただけです。
中下段、正直知った事ではありません。
同村しておいて、特に表での事かな？
話しかけるなとか、入村するなと言うしかないし、ネリーさんの言う所の「正しく」
ネリーさんの望む様に捉えてあげる義理も義務もありません。
ネリーさんの心を読む事は出来ず、発言から推し図るしかないからです。
現実として、ルーサーに限らず、ソフィー、リックを始め複数人から直接、赤灰を問わずネリーの発言に関して指摘が出ています。
ルーサーの言葉が受け入れられないなら、他の人からの指摘を読んでみるのも良いのではないでしょうか。
隠者 モーガン
おはようおはよう。
ネリーさんはね、他者の発言を自分で補って、微妙に違うものにしてしまう癖があるのね。
ルーサーさんは、ネリーさんの人格を攻撃してるんじゃないの。
出してきた結論を採点してるだけなのね。
どこがダメ？って聞いてみるといいのよ。
「ここがダメだったんだな」って補っちゃうと、ずっとすれ違っちゃうからね。
4dくらいからのネリーさん、良かったよ。
耳がだんだん開いていたもの。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
今回の正解に至る道筋はこうですね。
・霊4CO → 霊真真狂狼の可能性
・▼ルーサー確定白 → 霊真真狂狼、ローラー促進目的の可能性
・●マンジ確定白 → ネリー非狼の可能性
・メイの▼ラセ → 霊真真狂狼時メイ非狼の可能性
・占が両方▼ケネス → 占真狼時ケネス非狼の可能性
・占を食う気のない襲撃 → 占真狼の可能性
・●ローズ確定白 → 占真狼と見られたくない？
・リック霊ロラ中止主張 → リック狼時ギル・ナサ狂狼の可能性
・占が両方ナサ保護して▼ラセ → 占真狼時ナサ狼の可能性
・ニーナの▼ラセへの変更 → 占真狼時ニーナ狂の可能性
・セシリア霊ロラ主張 → ナサ狼時セシリア非狼の可能性
●ローズ確定白とか、単純な理由で説明できるところに余計な情報を付加してはいけないのでした。
「あれもこれも説明要素としてあるに違いない」とやるから、内訳誤認の原因になるわけですね。
流れ者 ギルバート
今回の状況では、黒出した占い師は吊りに近づく上に他の能力者占いでラインをつくらされる状況だった。
だからむやみに黒判定は、狂でも狼でもやりにくかったんじゃないかな？
流れ者 ギルバート
そういやこの村のコンセプトみたいなのあったら聞きたい。
ただ人集めるだけならＣＯ制で募集もできるのに誰かから誰かにってのは違う何かがあったからじゃないかと思うんだが。
あと何を期待して…というか、どんなイメージでそれぞれが勧誘したんだろ？ってのも気になるところ。
まぁ中にはヒマそうだし参加してくれそうとかもあるかもしれないが。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>220 ギル
そうですね。
マンジ確定白のくだりはクリティカルと思えるので推理項目に入れていますが、それすら言えないかもしれません。
文学少女 セシリア
おはようございます。
何でラッセルはあんなにメイに反発したのか分からないのですよね。
傍目では、メイ親切だなーだったと思うのですが。
ここまでの反応の違いは何由来？
異国人 マンジロー
エッタの発言朝見る前に、目覚め後
ギルの昨夜の｢柔軟性｣アクロンかソフランが頭にあって、
寝起きの頭の中
ケネス真→▼ケネの判定がギルナサ共に黒→ルサ狂は解せない＝真→ルサケネ真の場合ギルナサが内訳捻ってる→両狼なら吊ればいい、狂狼なら狂側が偽バレ覚悟で黒出してる事になる。
あーケネ真あるかー。という結論が出た瞬間｢ガバッと起きれた」そんな卍の朝。
【独】 異国人 マンジロー
あとルーサーとネリーの「駄目よー駄目駄目」エレキテル論争でござるが、拙者は逆に駄目な部分を徹底的に言って欲しいでござる。
エピでpt不足であれば、SNS日記にこの村の感想という題名で日記書いて｢卍駄目｣と叩いて欲しいでござる。
>多分中身推理じゃない発言
拙者の勧誘者は｢ラセ・ギル・ソフィ｣でござる。
IDはSNSと違い今はこのIDで活動をしており、
某国や某国ではそこそこ知ってる人も多い点と、中身推理横行してる国なのでまた別のIDで参加しているというなんとも訳のわからない事をしているでござる。
ギル･ラセ･ソフィは参加感謝でござる。
異国人 マンジロー
合間に猫(＝鳩)で覗きつつ、次は多分おやつの時間か夕方。
今日は天気悪いがお彼岸の墓参りでござる。
ルーサーなど東方知ってる方にとっては、閻魔様の花でもある彼岸花も見られる時期でござるな。
拙者はどちらかと言えば桜なのだが、こっちはあの幽霊さんのイメージが強いのが一般でござるな。
流れ者 ギルバート
ん？柔軟性はそのままの意味だけど難しいかな。
一言でいうと、セオリー捨てて可能性を全部拾って検討するみたいな感じか。
俺が過去に特殊編成でやった例で話すなら…。
・初日に狩も含めた全役職一斉ＣＯ
・真占が守護ＣＯしたうちの白と思う方を占う
・恋化真占がそのまま占ＣＯで残る
・確定で人外比率が高いと知りつつ取引を持ちかける
・占い確定上等な騙り位置
これらは全部戦術的にその場で最善として選んだものなんだよ。
普通の村ではまず有り得ない展開だけど、それが最善になりうるのが特殊編成村というわけ。
だからそういう選択肢が浮かばない様な固い思考じゃなくて、柔軟性が必要ってことな。
見習い看護婦 ニーナ
ラッセルがメイに反発したのは
多分、言い方の問題となんだかんだで吊り希望してたのが原因かな
私もメイは親切な人だと思ってたけど
こんなことしてたらダメでしょ！ラッセル真を一番心配してるのは私なんだから！
って否定から入るのが繊細なラッセルを刺激したのでは
セシリアが話を聞かせてください、って根気強く働きかけてるのすげーなうめーなと思ってたけど、多分そういう肯定的な働きかけの方がラッセルにはあってた
(セシリアのそこがソフィーとの二択で懐柔狼に見えてしまったが……ウッ
異国人 マンジローは、ここまで読んだ。[栞]
文学少女 セシリア
あ、確かに私は柔軟性に欠けていましたね。
ややこしい編成で、とりあえず、灰狼！って視野狭窄になってしまっていました。
また、霊ロラについてもご意見ありがとうございます。
確かに推理という面では、力がつきませんね。
見習い看護婦 ニーナ
この村のMVP選ぶならセシリアだと思ってるよ
他者を煽るのがダメな訳ではないが、セシリアの他者を気遣いつつ発言引き出すやり方、すごいうまいと思ってたよ
セシリアいなけりゃラッセルが元気だすことはなかったし
ネリー狼とおもってたときはこんなん食べるしかないと思ってたはずなのに……
流れ者 ギルバート
>>238まんじろ
そこは「切った」ならまぁ仕方ないとして、「無いと思った」だと話は変わる。
その可能性があるってこと自体は前夜に俺が触れてたりするんだから。
あとは「狂ならこうのはず」「狼ならこうだろう」の前にきっちり「この編成での人外のベスト」とか「この編成で人外がこううごいたらどうなるだろう」の検証があるといいかな？
特殊編成ってのはホントどれがベストになるのか読めない部分があるからさ。
通常村ではあっさり切り捨てられるほどの「少ない可能性」が、編成かわるだけで「これ気づいたらやんなきゃおかしい」レベルまで変わることもあるから。
狂人 ルーサー
>>231 マンジロー
えーと、ソフィーさんがご立腹です。
何でナサニエルさん吊ったのか分かんないって部分かな。
私も興味本位で知りたくはありました。
後は、ネリーさんの村と危うさを認識しながら何もしていない部分？
マンジローさんは確定白として正解の決断を下したので問題点とか割とどうでも良いと
この村では評されるべきだろうけど、
じゃあ確白じゃなかったらどうなってたのかな？って観点で振り返ると面白いと思います。
多分エライことになってる可能性が高いと思います。
後はローズさんに押し付け過ぎって部分かな。文句言わなきゃ良いってものじゃないでしょう。ただこれは参加姿勢の話になるので私はあんまり言いたくないな。
見習い看護婦 ニーナ
ラッセル繊細やとおもうけどね
普段のついーとからもなんかそんなふいんきでてる
>>244
あっ、語りてちゃん！そうだよゾフィヤだよー
ほんま促しうまいわ…真似できない
敵陣営煽るのはしかたないよねな部分があるのにセシリアマジ天使だわって思って泣いてたわ
お疲れ様なのだよー
流れ者 ギルバート
俺がみるかぎりソフィは大丈夫と思ってる。
といっても大分古い記憶しかないけど。
あれだけ色々計画して村をほろぼしにかかる狼ＰＬなんて、俺はソフィーの他にはもう一人しか知らない。
見習い看護婦 ニーナ
>>253
心配してくれてたの！やさしいやつだな
だいしーさんがオススメしてくれたダイキュリーアイス、31いったらいつも注文してるよ
もうおわりだけど
【独】 流れ者 ギルバート
31は今31％オフやってるはずだからあとでいくかな。
そのアイスは手を出そうと思った時には別の魅力的な新作が目につくんでまだ試せてないし地元じゃとっくに終わってる。
見習い看護婦 ニーナ
ダイキュリーアイスは31で夏限定で売ってるアイスだよ
さっぱりしてて美味しい
8月いっぱいまでだったきがするからもう売ってないかも
文学少女 セシリア
31はホッピングシャワーとチョコミントが至高。
ロッカーが治らないなあ、という。
対話すれば、ボロを見つけて吊り上げ、
俯瞰すれば結論ありきになる。
ちゃんと周囲と相談って思っても、実際には忘れてしまう。
次回はパソコンに「周囲と相談！！」って貼ろう。
見習い看護婦 ニーナ
最終日のソフィーだけよんできたけど(怖いのでチビチビ読む奴
ニーナは推理を間違えただけ、っていってて全然怒られてなくてないた
ニーナは大丈夫だからソフィー元気だしてほしいよお
折角同陣営になれたのに足引っ張ってごめんだけどソフィーと狼陣営できてわたし嬉しかったよ
文学少女 セシリア
直近村で真視したくないタイプが真だったので
能力者はちゃんと個人を見ないといけないなと思い、
ラッセルと話していましたね。
ニーナは票とか集計とか、本当に面倒なこと引き受けてくださってありがとうございました。
聖真贋は難しかった……。
文学少女 セシリア
>>280メイ
発言も軽やかで羨ましいくらいでしたよ。
片栗粉の妖精が気になりましたｗｗ
＞「ダメな部分をダメときっちり指摘して良い」
は、合っているかと。
そういうお話されていますしね。
ただ、相手が悪かった……。それに尽きます。
私からは、>>4:170最終行で「誰でも～」で
とりあえず、自分以外の誰でも能力処理にかけたいんだなー狼かなーってなりました。
後は、4dで私が言った通りですね。
できるだけ、「この人がこういう理由で」というのをつけて頂けると、要素が取れるかなと。
人外に見られていたｗｗｗ
うん、まぁですよねーｗというかｗｗ
通常運転なので、吊らないでください！
【独】 流れ者 ギルバート
今読み返してて気づいた。
俺、灰で大事なとこに強調かけて読み返しやすくしているんだな…。
忘れないように、すぐ読めるようにやったはずなのに、一度も読み返していない事実。というか忘れていた気がするんだがどうしろと。
文学少女 セシリア
そもそも、深く読み込むってどうすれば良いのか分からないんですよね。
発言で何をしたいのか、何が目的なのか、祖語はないか、とかそういう面を重視しているのですが、私がすると当たらないことが多い。
チョコミント派 セシリア
＞オードリー
色々大変だったんですね。
村に到着できて良かったです。
結果的にじっくり相談できたので、そこまで気にされる必要もないかと。
色々お話聞かせてくださいね。
学生 ラッセル
>>メイ、セシリア、その他
不愉快な思いをさせてすみません。
自分なりに何とか判断したい・判断されたいという想いからでしたが、褒められたやり方でないことを改めて認識しました。
情報欄見て多少の殺伐はOKかなとか解釈してましたね…。
大変失礼しました。
チョコミント派 セシリア
>>291メイ
ありがとうございます。
立ち止まるというのが、できてないのですよね。
本当に今回の村で周囲と相談！って付箋を貼ろうって思いました。
推理当たらない…悲しい……。
なので、さっさと陣営把握して説得側に回るほうがまだマシかなって最近は思います。
チョコミント派 セシリア
>>292ラッセル
お気遣いありがとうございます。
情報欄見るに殺伐可と解釈できますし、
私に耐性がないのが悪いって言われたらそれまでですから。
こちらも以後耐性つけられるように頑張りますね。
>>294ラッセル
キャラメルリボンも良いですね。
チョコミント派 セシリア
>>295メイ
一人で独走すれば村を殺し、立ち止まって相談すれば誘導狙いで黒視される、そんな村人に私はなりたい。
うえぇうぇｗｗｗ
殺伐とした女子会でしたねｗ＞4d
ところで片栗粉の妖精は何だったのでしょうか？ｗ
チョコミント派 セシリア
そうなんですよね。
メイにネリーソフィの白要素頂戴♪って言って、
ネリーソフィにメイのことどう思う？って聞いていればまた違ったでしょうか。
チョコミント派 セシリア
>>299ギル
あ、呪殺しろってことですかｗ
ギルもケネも体調不良の中ありがとうございました。
ウェンディも体調壊していましたし
皆さんいのちだいじに。
ギルの村のこと考えている姿勢がすごく好きでした。
キャラメルリボン派 ラッセル
>>295>>296メイセシ
いやはや本当にごめんなさい…。
あっ、ごめんなさいじゃなくてすみませんです（自爆）
（額でコンクリート掘削土下座）
殺伐村の悪い癖で、相手の耐性への配慮が欠けていたと思います。申し訳ありません。
キャラメルリボン派 ラッセル
片栗粉は私も謎でした。
一回ACTで聞いたのにィ～。
でもプロロの独り言から決めてたみたいだし、深い意味はなかったのかな？
【観】 逃亡者 カミーラ
1日目読了。
>>1:-127 セシ
＞ルサが何も考えていなかったのにCOしたのは
ルサはこのタイミングで能力者COした。
>>1:152の発言についてはここだけ「事実」として認識すれば良いと思う。前後の行動はまた別だけど。
ルサの「私は何も考えていませんでした。」（>>1:261）という「後付け」の証言が本当だという証拠はどこにもないし、証明はできないから、本人の主張する理由はどうでもいいんだよね。
能力者CO（>>1:152）と同時に言っている場合は、意識して言っているため、真主張の一環だと思えるから、考える必要があるかもしれない。
†大天使(社畜)† ウェンディ
ふえぇ、よーやく仕事が終わったよぉ。
ってか終わってないけど諦めて帰ってきたよぉ。
入村前は超久々にゆとりがあったんで油断してたら、村始まった途端に深夜帰りの連続でぶっちゃけ占い師なんてやってる余裕なさ過ぎたお。。。
新米記者 ソフィー
皆様お疲れ様です。
同村ありがとうございました。
特にセシさん、ナサさん、ニーナさん、モーガンさんは急なお誘いだったのにもかかわらず、快く参加してくださって、本当にありがとうございました。
†大天使(社畜)† ウェンディ
>>43リック
この編成だから智狼は希望がある程度集まるかと思ったけどそうでもなかったのね。笑
>>57ラッセル
瓜の新緑の悪夢で、ラッセルがレイチェルの時に確霊エミリーだったよ！
>>71リック
そうだね。今回はあまり周りは気にせずに、占い師だけど単純に手元に占い結果の確定情報があるだけの人って感じでやってたかな。
†大天使(社畜)† ウェンディ
>>311ソフィー
いや、この村の俺の発言はまともな推理って無かったよね。笑 3日目くらいにアレなんかダメそうだと思ったけど、ちょっとリアル的に立て直せないからもうそのまま突っ走ってしまうことにしていたので、霊とか全然考えなおしてなかったし、聖も全然分かってなかった。
†大天使(社畜)† ウェンディ
>>102メイ
いえーい✧*｡٩(ˊωˋ*)و✧*｡
でも、肩書まで大天使にしたのに、誰も俺のことをかわいがってくれなかった。
ウェンディちゃん大天使って毎日言ってもらえる想定だったのに。くそっくそっ。
†大天使(社畜)† ウェンディ
>>159エッタ
俺は対抗だから余計リック偽と分かって読んでたので、リックがちゃんと説明してないなってとこは気になって見えたんだけど、気になったので泊まってて、それが何を隠そうとして（あるいは意図して喋っていて）だったのかまで考えられたらよかったな。
途中までリック狂を信じて疑わなかったせいで、3日目くらいから別にリックの発言読まなくていいやって切っちゃってたし、狼だと分かってからは読み返す時間も取れず。でも確定狼の発言からちゃんと辿れば霊とかも見えてくるのかもしれないし、本当はそこまでやれたらよかったよね。
真真狼狼教、あれは当然大マジで言ってたが、3日目入ったくらいから、対抗がそこでせっついてきたのが心の足かせになって、引くに引けない気持ちにいつの間にかなってた。途中から本心っていうより、ディベートで真真狼狼チームに所属されたから、必死に真真狼狼で説明する人みたいになっちまってた本末転倒。
†大天使(社畜)† ウェンディ
>>219ヘンリエッタ
勉強になります。
こう見ると、たぶん全く時間かけなくても、見るポイントが分かればたぶん推理ってできちゃうんだろうなーと思う。
なまじ時間を使ってログを読むと、言葉に気持ちが入っちゃって色々余計な事を考えるから、妄想がどんどん花開いていくっていう感じがしてる。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>316 ウェン
19時間耐久お遊戯会とか、大変ね（笑）
おつかれさまでした。
状況が変わってるのにいつまでも真真狼狼教から出てこないのが偽に見えて仕方なかったですね（笑）
ディベートのくだりは独り言にも書いてましたね。
コンコルド効果は恐ろしい、という話になりそげです。
>>219にも整理しましたが、この村の材料は5日目で出揃っていたので、5日目に正解に辿りつけたら合格点、6日目なら及第点ってとこかなあ、という感じですね。
私は7日目になってようやく気づいたので不合格（笑）
†大天使(社畜)† ウェンディ
>>222ギルバート
メイちゃんをお誘いさせて頂いたけど、俺がメイを誘おうと思ったのは、確かメイさんって短期を超沢山やってて最近長期を始められたばかりの方だから、ここで勧誘で参加する人たちとは全くバックグラウンドが違うだろうから、色々な人がいると面白いだろうなーと思ったのと、後は単純になんかまた一緒に遊んでみたいと思ったからだな。
俺は勝手に来たよ。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>319 ウェン
●▼▲CO判定だけ見て土台作ってから、必要なら発言精査、という道筋じゃないとやっぱりダメですね。
何よりも●▼▲CO判定が大事だ、というのを再認識した村でした。
†大天使(社畜)† ウェンディ
>>320エッタ
あれ、俺書いたっけ。ちょっとここ数日目まぐるしすぎて独り言に書いた記憶すらなかった（笑）そうそうそれだ、コンコルド効果。旧日本軍が「これまで散っていった仲間のためにも戦争をやめるわけにはいかない！」と突っ込んでいったように、俺は霊の2狼を追い続けたよ。追った狼は二人共真だったけどね（・▽・）
そうだなあ。思えば材料も無いのに印象一点推理でナサ真にしたところを引っ張り続けたのもアレだった。ナサ狼はないって初日に書きつつ、でも小手先偽装の奴だったらやる奴もいるんだよな、と思いつつナサ素直そうな奴だからねーか、で捨て去っちまった。ろくにキャラ読めてないのに、キャラ判断から入ると間違えるっつーやつだな。途中から忙しくて過去の推理の洗いなおしもろくにせず使い続けてるからどんどん間違えてるし。
†大天使(社畜)† ウェンディ
>>322エッタ
本当そうだな。途中から集計するやつがまともにいなくなって、困った●▼が全然わからん…でも自分で集計してたらそれで終わってしまうと思ってた。でもやっぱやることの順序を飛ばしては、結局遠回りなんだよな。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>323 ウェン
そんな感じですよね。
ケネス印象偽、ナサ印象真がずーっと引きずられていて、エピに入るまで結局ほとんどの人が気づかないままでした。
印象で考えると間違えるの典型みたいな感じになってますね。
新米記者 ソフィー
この村に対する考え方ですけど、
私は印象、論理、感性、方法はなんでもよくて、
しっかり考えること、手順だとかバランスだとかじゃなく、
吊る人の正体を推理した上で吊ることがテーマかなと、
あとはみなさんも言ってますけど、悪い所はちゃんと指摘する村と考えていました。
ですから、私が声をかけた方はみなさん役職が何になっても、
しっかり考えそうな方ばかりでした。
そういう意味では、村人セシさんに対して、少し残念に思った部分もあります。
灰狼推理みたいに、間違えても考えた結果であれば、
次の反省に活かせるのですけど、
能力者に対しても考えた上で、真贋をして欲しかったです。
わからないからといって、霊ロラ教に逃げないで欲しいですし、理由もなく吊られる方も理不尽ですよね。
特に今回のナサさんはほぼ村全体から真と思われてたのに、真でも狼でも相手の正体を考えることなく吊るのは失礼と思います。
新米記者 ソフィー
今回はたまたま、ナサさんが狼で、ネリーさんが灰から狩人COして、黒出しがなくて、メイさんが噛まれたから結果的に間に合ったのですけど、
もしその内の一つでも欠けていたら、例えばネリーさんが狩人じゃなかったら、
セシさんは灰の2択を間違えてた可能性が高いと思うんですよね。
なので、わからないからと言って、考えることを放棄するんじゃなく、間違えてもいいですから結論を出すことから逃げないで欲しいです。
これは襲撃考察を丸投げして、決断することから逃げた私自身への自戒でもあります。
【独】 新米記者 ソフィー
ナサさんはありがとうございます。さすがでした。
リックさんもフォローしてくださったり、最後までベストを尽くしてくださってありがとうございました。
セシさんとモーガンさんは狼希望してくれなくてがっかりです(
ギルさんとニーナさんはせっかく同じ陣営になって、
本当に上手くサポートしてくださったのに、
ちゃんと狼できなくて、ごめんなさいでした。。
【独】 新米記者 ソフィー
ネリーさんがネリーさん使ったらダメでしょという話があったみたいですけど、
私は別にいいと思うんですよね。中の人がわかっても役職は関係ないですし、
(マンジさんが役職問わず毎回私を疑うのは、若干疑わしいんですけど()
それにキャラ関係なく、出没時間とかいうこととかでもバレることありますし、ウェンさんネリーさんは時間帯でバレる可能性がありますし、
私の場合は文体とか、考察の書き方で見えます。
よっぽど毎回意識的に考察の仕方とか書き方変えないとバレる時はバレるんですよね。
ですから、見えても役職とは切り分けて考えるべきなんですよね。
隠者 モーガン
ソフィーに招待してもらったんだけど、
わし、「あと一人欲しいんだけど＞＜」っていう誘い文句によわいのよね（ry
だから、そんなに気負いなく入ってきたよ。
なんだか、結局何もしなかった気がするね（まがお
ソフィは、期待ハズレでごめんねえ。ぐへへ。
隠者 モーガン
MVPセシリアさんに同意だよ。
セシリアさん良かったねえ。
しかも、後半になるにつれてどんどん上がり調子で、
最終日の「え？わたし村人ですよ」の白いことといったら。
お見事でした。
【独】 新米記者 ソフィー
そういえば、納豆さん最後までコードネームつけてくれなかったし、一回もコードネーム呼んでくれなくて、
ネリーさんとばかり戯れてましたから、裏切り者でしょうか？(
酒場の看板娘 ローズマリー
>>330
ねー。
そこに気付けば、両占い師が揃ってナサニエル主張と一緒にナサ狼に気付けたし、それがどういうことかって言うと
狼は占い師のどっちかにいる。って事なのよね。
で、それは聖狼ではないって事になるから、リックばいばい！って七日目にかっこよく決めれた筈なのよ。
にゃはー、私かっこ悪いわ。
チョコミント派Ｖ２ ローズマリー
被りって…どうなのかしら…って思いつつチョコミント以外食べた事なくてどんな種類があるのか分からなくて好みの捏造もできなかったわ。
ダブルにする時もチョコミントの上にチョコミントをぐわしっよ。
チョコミント派Ｖ２ ローズマリー
>>336
委任玉はよかったわよね。
実はセシリアを吊ろうって思ってた時も
「ほら、ほしいんでしょう？このいやらしい、吊縄が…」
とか言おうって思ってたんだけど土壇場で考え直したので却下になりました。
チョコミント派Ｖ２ ローズマリー
>>348
いや、ケネス真（と言うか非狼）になると、
両偽になる訳じゃない。
で、その場合内訳は狼狼か、狼狂な訳で。
ナサニエルが狂なら「狼が▼ナサ」したい筈じゃない？
チョコミント派Ｖ２ ローズマリー
>>352
それに関しては、私は、六日目には無いなーと思ってたから。
未だに誰からも否定が来ないから、
狂人であるウェンディがあのタイミングで同時発表にくる、っていうのも
狂人であるリックが、灰2二人と言う状態で速攻判定を出す、っていうのも
不自然だと思ってる。
チョコミント派 セシリア
あ！shiunさん来てて良かったです。
お誘いくださってありがとうございました！
>>307カミーラ
後付の嘘かもしれないっていうのを抜けていました。
助言ありがとうございます。
>>318ソフィ
お祝いありがとうございます。
ちゃんと陣営別れるまでソフィ狼に辿り着けなかったです……
1村で素村と狼の二役できました（白目
6Ðは本当に怖かったです……
>>326>>327ソフィ
お誘いいただいたのに、失望させてしまってすみませんでした。
以後は気をつけます。
相手に失礼だっていうことすら
認識できていなかったので、お恥ずかしい限りです。
チョコミント派 セシリア
>>322エッタ
本当に私も勉強になりました。
CO●▲▼に答えが詰まってましたね。
>>-19ソフィ
この喉と特殊編成だと厳しかったですｗ＞狼希望
標準編成CGFなら狼希望も考えましたが。
shiunさんの狼と対戦するっていう夢が叶ったので嬉しいです。
>>329モーガン
ありがとうございます。
村ですよ？は、墓落ちしなかった安心感で出てきました。
語り手よりも人要素を落とせたようで成長できたでしょうか。
占い師 リック
いくつか指摘したいことや、説明しなきゃいけないことなどがあるので、順番に書くね。
その前に、セシリアは、人からダメ出しされても冷静な人？
メイみたいに自分からいわない人は、基本的には褒められることしかされてこなかった人なので、ダメ出すと自尊心が傷つけられて、おかしな事になっちゃうんだけどね。
ダメ出しはダメならダメと行って貰った方がいいので、お願い。
ダメそうな発言もちらほら感じたのでね。
片栗粉 メイ
片栗粉の妖精はただのネタです。片栗粉RPしてただけで。
>リックー
私は私は？
正直、何が推理で何が所謂妄想かもあまり区別が出来ておらず。
他村で頑張って推理したら「妄想の域を出ない」とか、適当に喋ってたら「考察がいい」とか言われたりして。
何が正解なんや、となっています。
チョコミント派 セシリア
>>358リック
おかえりなさい。
お手数かけますが、ダメ出しいただけると嬉しいです。
霊ロラについては推理することから逃げていたのと、
霊に対する配慮に欠けていたことが駄目だったな、と反省しています。
チョコミント派 セシリア
>>381ソフィ
入った時は狼希望だったんですよ……
後で素村に変えましたが。
ただ、狼で同じ動きができるかは自信ないですが……
２ｗ生存もしてみたかったですね。
前に狼で800pt+飴だと死に掛けたので、希望するのが怖くて。
チョコミント派 セシリア
>>368リック
多分行き詰っているけど、どうしたら良いのか分からない＆色々試したけど改善されない
というのがあるのかもしれないです。
あとは、エピは勉強会の意識があるので。
メイを先にしていただければ。
私は急ぎませんし。
チョコミント派 セシリア
🍪And🌰派ってなんだろう。
文字化けですかね。
クッキー＆クリームに脳内補完。
あ、ローズがチョコミント派になってて嬉しかったです。
でもいやらしい吊縄はいりませんｗ
真占い師 リック
じゃあまず、今回のメンバー召集のやり方についてなんだけど、
第一に決めていたのは「誰でも歓迎では募集しないこと」だった。
これをやると「だいぶ違う人」が来る可能性が高いかなと思ったので、やめた。
「ここ身内村なの？」とか、ラッセルが言ってたけど「いんげん系は合わないかも」とかいう話を排除するためだね。
更に、突然死しそうなメンタル弱い人とか頭痛いとか吐くとか言っちゃうような人を極力排除したい。（自分は大丈夫と思っていても追い詰められると発言しちゃう系も含め）
ここでもラッセルが引っかかっていて、僕からすれば1人くらい入るかなーと思っていたので、丁度いい感じだったかな。
大量に来るのをいやがったくらいで理解してくれれば。
今のプレイヤーは「弱メンタル偽装」も含めて、こういう発言が多すぎるからね。
チョコミント派 セシリア
>>371リック
メイへの指導も傍聴しときます。
まずは事実を理解するということでしょうか＞推理とは
分かりました。その方々がいらっしゃったら尋ねてみますね。
真占い師 リック
こういうのは、初心者がログ見た時にいいことないと思っている。
メンタル弱くても表の発言に出さないくらいのものが欲しいし、偽装だったら「迷ってる偽装」だろうけど、進行中はわからないし、灰で完全否定してないと、本当にそうなんだろうと思っても仕方ないからね。
こういうのをやると、本当にメンタル弱い人を呼んでしまう。
「あ、僕でもできるかも。ダメなら言っちゃえばいいんだし」みたいなね。
だから下手に和やかにする必要はないとわざわざ書いた。
弱メンタルの人には「たぶん合わないゲームだな」と思わせた方がお互い幸せだからね。
どの国でもそういうログを作るのが、健全にゲームが出来る人を呼び込む土壌になるんじゃないかなと。
真占い師 リック
第二に、僕の人狼SNSでのマイフレからのスタートして、そこから広がる友達の輪で、どこまで集められるものなのかというのがあった。
マイフレ100人越えの人とか何人かいるからね。
僕のマイフレが誰を紹介するかも興味あったけど、人数がなかなか目標まで行かなかったので、誰かいないかなー的になっていったのは事実だね。
第三に、16人村をやりたかったこと。
これは、多くの人がいればいるほど推理は複雑化してくるので、僕的には楽しくなる。
正直10人村とか楽すぎてかなわんと思っていた。
希望が霊能者だったのは、サイアク霊ロラになっても最後まで吊られなければ、推理はそこまでは出せると思っていたから。
ほぼ2日目とか3日目で死ぬからね（笑）希望での食われ防御（笑）
無論、霊ロラは反対する（笑）
真占い師 リック
第四は、G編成と対極にある、論点が多くある村をやってみたかったこと。
これだけ役職がいると、ギルが言ってるように、どういう意図があったかとか、こういうケースではこう動くのではないかいう論点が沢山出ると思っていたので、論理性の高い議論が期待できると思っていた。
メイのような「それしか出来ない人」もいるだろうというのは当然わかっている。だからこそコントラストがはっきりして、「こういう村でさえ印象論」だともう印象論しか言えないのだろうという証明にも使えるからね。
こうやっていろいろとあぶりだすことで、本人の反省点や課題、意識なとが変わればいいな、というのもあった。
昔はだいぶ横柄にこうじゃなきゃだめというような言い方していて（今よりももっとね（笑））、本人としてはそういう意識はなかったんだけど、言葉だけ見るとそうとも取れるということがあった。
それに他人に言われてすぐ変えられるような人はほとんどいないから、一番いいのは自分で考えることなんだよね。
だから推理放棄的な霊ロラは叩いた。
こういった自分だけの目的も含めて、村を建てたというわけ。
真占い師 リック
文中、ラッセルを出汁に使っているけど、否定はしてないよ。そういう人が多いというのもわかってる。各国のログ覗くと、当たり前に展開されている発言だからね。だからこそ言ってもいいんだ的になる。
逆に言えばラッセル程度の話を「殺伐」と言ってみたり「ルール違反？」と言ったりすることになる。
無菌過ぎるんだよね、多くの村が。
僕はラッセルの言動については全てラッセルが言っていて、中身は言ってないと思ってるから、煽られたら煽り返せばいいし、煽るのが無理ならスルーするのが当然の処置。いちいち敏感に感じると、狼探しどころではなくなってしまう。
ソフィがいろいろとモヤモヤしたのも、スルーしとけばいいのに出来ないメンタルの弱さだと思っている。
そういう意味ではラッセルの参加はよかったと思っている。こういうコメントができるからね。
ちなみに、こんな程度で「殺伐」とかやめて欲しいな（笑）
本当に殺伐楽しんでいる人からすれば、鼻で笑われるよ（笑）
正統派のガチ村に近いと思っている。
真占い師 リック
あとやたらと謝る体質ね。
もう本当に場を和やかにすることに力入れたり、自分の非を問われるのを嫌がりすぎ。
大したことないのにあらかじめ謝れば許してくれるだろう的な感じに見える。
そんなこと誰も気にしてないよというところで過剰に謝る。
それもゲームの勝ち負けに繋がっているならまだいい。
ちょっと言い過ぎたくらい自動的に許せるくらいの前提で、いちいち謝らないという「程度を知る」ということが必要だと思っていた。
これは社会的にもそういう風潮があるから、したかない部分もあるんだろうね。
ただ、人狼ゲームはあくまでゲームであり、人を吊るというブラックな面を持つゲームだから、過剰な謝罪はいらないと思っている。そして、人を吊るならそれだけの責任を持てという意味で、思考停止を戒めているつもりなんだよね。
真占い師 リック
あと、セシリアの上手く人から発言引き出す方法を褒めてる人もいるけど、僕は反対の効果を指摘してみたいと思う。
そういう要素は村人でも狼でも出来る話で、中身の評価としては「セシリアの中の人はいい人なんだろうなー」だろうけど、村では全く関係ない。
引き出しているものも、別に推理に直結してないから大した発言になっていない。
ただ自分の話をうまく聞いてくるとか理解しているとかだけだから、セシリアの推理自体も停滞したまま。
そこを下手に褒めるといいことだと思って、セシリアが強調しちゃうから良くないと思うね。
何を聞くのか、どうすれば推理になるのか、そういう論点がなくて話してるだけで、ただのカウンセラーかお母さん役になってるだけだからね。
ニーナも同系のプレイで人には聞くけど大した話はしてないから、より効果的にやっていると思えたセシリアがMVPになるんだろうけど、これは村視点とは違う。ニーナが憧れただけ。
セシリアも「それちょっと違うからMVP拒否」くらいの反応が出るかなと思ったら、和やかになったので、そういう体質なんだろうと思ったんだよね。
【独】 🍪And🌰派 ソフィー
>>0:-39
ギルさんエスパーだったんですね。
セシさん本当に狼希望してましたね。
そのままでもよかったですのに。
真占い師 リック
結局、ラッセルの評価はマイナス的に、セシリアの評価はプラス的に「中身の評価」をしているだけだから、感情的に、好きとか嫌いとか、かわいいとかかっこいいという表現になってしまう。
ゲーム中に中身を感じてしまっては、プラスでもマイナスでも感情的になりやすいから、やらない方がいいということなんだよね。
だからキャラがキャラに言っているという前提でやる。
真占い師 リック
あと誤読がかなりあったけど、基本的に発言のゲームだから誤読は意図的にやるのはいいけど無意識だとよくないね。
印象論強めの人ほど誤読しやすいというのもわかると思う。
感情の色眼鏡ハメるから、正しく理解出来ないんだね。
というわけで、ネリーとルーサーの話に。
ルーサーが指摘するように>>200はだいぶ失礼な話だね。
抑制された発言でルーサーは返しているけど、こういう反応をするというのは、感情的に振り幅が大きくなっている証だから、発言するときは、少なくとも3分くらいよく自分の発言を見てから、ポチッとした方がいい。
ネリーはルーサーにいきなり殴りかかった通り魔と同じ行為してるんだよ。
謝罪した方がいいよ。それから主張があるなら具体的に示せばいい。
たぶん、ネリーが過剰に考えてしまったところだよ。
ルーサーも皮肉があったりしてるけど、>>200ほどの話じゃないと思うよ。
真占い師 リック
ネリーは感情の色眼鏡ハメっぱなしだから、「そういう感情を持った自分」を肯定しすぎているね。
「そう思ったんだから正しい」という自己感情正当化思想。
それが無理やりな後付け理論になったり、いいとこ取りの独善的な解釈に繋がっている。
>>200は典型的な発言だね。
そりゃあ誰しも自分が何かを好きと思えば、無条件にそれを肯定するけど、それは自分の中のものだよね。他者がどういう感情なのかは別物だから、他者が好きと言ってるのはおかしい。なんて指摘は意味がない。
それなのに同じようなことを言ってるのは、自己感情正当化思想によって、自分が思う感情は無条件に他者も思うはずで、自分が嫌いなら相手も嫌いになっていないとおかしいと思ってしまってるところにある。
これは一般論でも王道でもない。ただの自己中。
基本が「自分と同じ」なのが原因だね。基本は、「自分とは違う」から出れば、人の気持ちももっとわかるようになって、正しい推理になっていくと思う。
真占い師 リック
そうできないのは「感情の振り幅」が大きいから、理性的に自分を制御出来ないのが原因だろうと思う。
そういう感情幅を何かで発動してから、制御できなくなっているんだろう。
過剰に感情に反応すると、感情で反射してしまうから、どんな感情でも過剰に出すと、反動があることは気にしておいた方がいいと思う。
というわけで印象論者、または感情操作とか感情偽装をやるような人は、精神的に安定した振り幅を持っていないと、自分がそれにやられてしまうリスクがあるから、要注意だね。自分だけはそんなことはないと思っちゃうからね（笑）
真占い師 リック
というわけで、ここでも連投（笑）
セシリアについては、よくある仲良く楽しくやる村なら人から好かれて「いいプレイ」っぽくみえるけど、それだけ。
セシリアはそれを望んでやってるわけじゃないだろうけど、下手に褒められるとそれがいいと思ってしまって、またやることになる。
そして、推理力は上がらない。
人狼ゲームやってるのか人の話を聞き出すのをやってるのかわからないけど、みんないいというから意識すら出来ない。
こうやって、無菌室が出来ていくわけだね。
僕はそういう見方で今の村を見てる。
【独】 🍪And🌰派 ソフィー
お疲れ様です。
>>1:-9モーガンさん
ちゃんと詳細送りましたよね？(
でも無理を言って参加してくださってありがとうございます。
すぐに噛んでごめんなさいです。
>>1:25>>1:26シャロさん
やっぱりそうなりますよね。
>>1:56ニーナさん見ますと、
舞妓さんは聖騙ってもよかったみたいですけど、
そうしたら占確定して、今回狩人探せてないですし、やっぱり厳しかったかもですね。
>>1:62メイさん(
>>-1:64ニーナさん
ギルさんが潜伏してたら、聖2COのロラもあったんじゃないでしょうか。
そういえば、ギルさんさんは潜伏を考えなかったのでしょうか？
【独】 🍪And🌰派 ソフィー
先行霊COで撤回も出来たと思いますけど。
と思ったら>>-1:111
だったらなんでCO止めたんですか？(
>>-1:68にーなさん本当にお疲れ様でした。せっかく同陣営になれましたのに、ちゃんと考えて動かなくてごめんなさいでした。。
>>-103モーガンさん
そんなに喋ることなかったですよね(
真占い師 リック
>>-27
ソフィの気持ちはわかるよ！
だからラッセルも言いすぎてるところもあるだろう。
でも、強く否定しないで、ラッセル気をつけようなー的でいいんじゃないかと思うよ。
強く思うのは、ソフィもまた感情が強く出てるからだと思うんだよね。
ソフィのメンタルにもよくない強さかなと思う。
たぶん、ソフィも別の場面で、無造作にそういうことを言われた経験がいくつもあったんだろう。何も悪意がなく言ったのに悪く取られたとかも含めてね。だから敏感になる。
でも、それは、悪意がなければ何でも許されるわけでもないし、そういう指摘をした人も過剰だと思うよ。
だから、悪い循環に入っていると思ってる。
人から言われてスルーするのは大変だろうけど、自分は過剰に反応しないようにした方がソフィが幸せになれると思うよ。
【独】 🍪And🌰派 ソフィー
>>390
そうですね。感情的になったのはわかっていました。
メイさんを見習って、片栗粉を揉んで心を落ち着かせる術を身につけたいです。
異国人 マンジロー
ご飯前の卍ひょっこり
>リック
ソフィの発言はリックの指摘点だと思う。
故にあの日の灰発言は表に出すべきであったのは、今回の最大の汚点。
あの発言が表にあるかどうかで、影響もあっただろう。
ここはあの時｢これ先に出すと狼にバレる」という危惧をしてた。
推理できてないのもあるが、言って良い事悪い事の分別も出来てない段階なのかもしれない。
この辺りも前回の狼リディアの序盤と同じと言え「考える事からの逃避で何も考えず馬鹿やった」事に繋がって居ると言えよう。
またいんげん村の考えに賛同してるのに、正反対の行動を居ているので、ソフィにあそこまで言われてもやむなしでござる。
異国人 マンジロー
なのでルーサーも、あの日のソフィの発言に
つい感情的に即反射したのだろうが、
拙者は拙者なりにソフィの｢人狼(今風に言えばガチ村)はこうあるべき」論を知っているので、ソフィには何も言わず問答無用で「卍が悪い」と方向転換して欲しい。
ここ直したいと思いつつも直せないのはもう致命的かもしれん。
昆布で巻かれた モーガン
>>-28 ソフィさん
大丈夫ちゃんと貰ってるよ！
わしが読んでないだｋ（ｒｙ
噛んだのは謝ることじゃないよ。そういう能力だもの。
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
>>-29
CO時点では役職とインターフェイスの聖痕のとこに、あなたは赤の聖痕者ですってかいてあって
いやでも他の国では聖痕1なら色つかないよな……？
と疑問に思ったので質問しにいったという
おかげでFAQが追加されました
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>219はちょっと足りないのでまとめ直し。
内訳について
・1d 霊4CO：霊真真狂狼の可能性
・3d ▼ルーサー白確定：霊真真狂狼の可能性
・占食う気のない襲撃：占真狼の可能性
・4d ●ローズ白確定：占真狂or真狼を見せたくない？
→ 占真狼、霊真真狂狼、聖真狂の可能性
能力者真贋について
・2d 両占の▼ケネス：占真狼時、ケネス非狼の可能性
・4d リック霊ロラ中止主張：リック狼時、ギル＆ナサ狂狼の可能性
・5d ▼ギル白出し：ナサ非狂orギル狼見抜いた狂の可能性
・5d 両占の▼ラセ：占真狼時、ナサ狂判明or狼の可能性
・5d ニーナの▼ラセへの変更：聖真狂時、ニーナ狂の可能性
・5d セシの▼ナサ：セシ狼時、ギル＆ナサ非狼の可能性
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
灰について
・1d ウェンの●ソフ：ウェン狼時、ソフ非狼の可能性
・1d ギルの●ソフ：ギル狼時、ソフ非狼の可能性
・3d ●マンジ白確定：ネリー非狼の可能性
・3d メイの▼ラセ：メイ非狼の可能性
これで5dまでの材料で、リック－ナサ－ソフ狼、ギル－ニーナ狂に到達できますね。
聖真狼については、占真狂を残す襲撃が「邪道」ですから、まずは「王道」を考えるべきだという主張のもとに棄却しました。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
「●▼▲CO判定からの推理」に興味のある人は、各項目をトレースしながら「なぜそう言えるのか？」を考えてみたら良いのではないかと思います。
必要な資料はだいたい私やカミーラが書いていますので、アンカー貼っておきますね。
CO表：>>1:+102 >>1:+103 >>1:+106
5d 霊能者内訳表：>>5:+48
守護者護衛記録：>>5:189
●▼表（日毎）：1d〈>>2:-17 >>2:-18〉2d〈>>6:+205 >>6:+206〉3d〈>>4:+26 >>4:+27〉4d〈>>5:+60 >>5:+62〉5d〈>>6:+202 >>6:+203〉
●▼表（人毎）：カミーラ版〈>>6:+208 >>6:+209 >>6:+210 >>6:+211 >>6:+212 >>6:+213〉エッタ版〈>>6:+216 >>6:+217 >>6:+218 >>6:+219〉
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
ケネスのあの質問はさりげないくせにいやらしすぎるから、聖痕に狂がでてるのを知ってる狼ではありえないと内心思ってた
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
狂人を希望したのは、普段やってない職をやろうキャンペーンの一環ですね
70戦くらいはこのゲームやってるはずなんだけど狂人はこれが二回目だったり
素村と潜伏狼に経験が偏り過ぎてるので、そういうの減らしていきたいなと言う思いから希望しました
占い師騙りも経験したかったが、それはまたの機会なのだ
誤爆しない狂人占い師を目指すお……
真占い師 リック
まあ、これはいろいろと論争になるんだろうけど、基本的には白印象とか思考がどうたらは考えない方がいい。
発言など見ず、CO●▼▲だけ見て狼当てる訓練した方が、よっぽど狼がわかる。
それとカミーラがやっていた各発言を不要かどうか判定してから考えるという方法。
感想文（白く思った。ここは白要素取れるかな。思考が素直でわかりやすい）は基本除外。
「なぜこう考えたのか」という質問もほとんど無意味。
それで筋が通らないから偽とか、考え方がおかしいから偽とかの判断は、ほとんどが全然関係ない。
そういう村人なのかどうかの判定にはなかなかならない。
多くの人は当たったケースだけ覚えているから、「やっぱりおかしいと思ったんだよなー」で終わるけど、それが間違い。
ネリーの卍狼を自信満々で言ってるのは極端だけど、それと同じ効果があることを多くの人がやっている。
COしている発言は重要。どんな背景でCOしたかが如実に出るときがある。
真占い師 リック
それぞれの理由（例えば灰考察とか）は、どんな人も完全で素晴らしいものは出来ない。だからいくら論理性が高くても「薄い」話をするだろうし、論理性が低くても「濃い」話が出来る場合がある。
だからそういう濃淡もほぼ無関係。
更に、占い師のくせに灰見ないとかいうよくあるセオリーベースの話もない。
占い師がどこを見るかは、占い師の興味の度合いでしかなく、元々自分が何言っても、どうせ村が勝手に決めるんだろ？と思っていたら灰はおまかせな人もいる。
多種多様で、占い師ならこうすべき、占い師ならこうするという規範はない。
そうなら信用取れるかもね、という処世術のひとつでしかない。
占い師に灰を見て欲しいなら、下手に疑わない方がいい。
疑われることに敏感な占い師なら、言い訳にソースを取られて灰考察に手が回らない。
そういう事情を考える事もなく、ただただセオリーで灰見てないから偽っぽいとか、それは推理じゃない。
のんだくれ ケネス
隙を見て顔だし。
全っ然、読めてねぇんだけど。
とりあえず、リックの喉がほんのり痛そうなので投げておく。
エピ４８時間らしいことに気付いて、ちっと安心しｔ（ｒｙ
真占い師 リック
メイに問題「点」はないね。
根本的に違うから、最初から推理と言うものを考えてみようという話だね。
そこからスタートしないと、いくら説明しても理解できない可能性が高い。
まず村の事実から推理しよう。それは発言の内容をアレコレするんじゃなくて、誰にでもわかる事実（CO●▼▲）から読み解くやり方だね。
中には「そういう状況推理もあるけど」と言って軽視して、思考が云々、白要素がかんぬんという話に没頭する人もいるんだけど、その方が楽だからだね。なんせ自分がそう感じればいいんだから。
実際、それでもたまたまでも当たることがあって、多数決で当たれば村側が勝ち、多数決ではずれれば村側が負けるという話が多い。
真占い師 リック
G編成の確定白がない状態に遭遇すると、多数決がほぼ無条件的に選ばれるから、余計に多数決勝負で、白いと思ったか黒いと思ったかの感想多数決になる。
事実をどう持ってくるかは、ご都合主義ではダメだ。
まず事実をどう見るかという判断が必要。
それが「人としてどう見るか」（王道）だね。
多数決は一見「人として」に見えるけど、全然違うもの。
ましてや自分がどう見えるかなんて、多数決でも人としてでもない場合がある。
自分は人、だから人としてみてる、は間違い。
多くの人がそう思うことではないことを自分が思ってしまっている可能性は常にある。
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
無菌室でゲームしたい、って人を否定するわけじゃないし、そーゆー国があっていいと思うけど
それが普通だと思われる風潮はなんだかなーと思っていたり
お互いわかってやってるのに謎に第三者に介入されることとか稀によくあるし。
わたしはこの村は普通の村だったなって思ったのですよ
ラッセルともふだんはなかよしです
真占い師 リック
霊ロラ完遂の▼ナサの日に▼ラッセルにした人は、その多くがケネスを狼前提にした真真狂狼前提に立ったんだと思うけど、その推理が甘いから、▼ラッセルになってしまう。
墓下やエピでもあったように、あの時点でナサ狼にたどり着くルートはあった。
それを推理して解明したら、堂々と「ナサは狼だと思うから吊り」と言えるはずなんだよね。
思考停止と言ってるのはそのことだね。
人ひとり吊ることの判定が甘すぎる。
流れ者 ギルバート
>>419リック
それなー、オレからはナサ真に見えてたっていうのがでかいんだよ。
しっかり推理すればあるいは…だったのかもしれないけど、霊に出たからにはきっちりロラさせるのが使命みたいに思い込んでた節がある。
終わってログ読んでみると、確かにナサ吊り前提だとしても先に聖吊らせるという要素もあったんだよな。
それでぐだらせたり、終盤で迷わせたりという手があったし、多分その方が村を混乱に陥れることができたんだろう。
……やっぱダメだな、推理しないと。
次の機会があるなら、出来ればもうちょい遅い更新の設定でやらせてもらいたいな。
どうも日をまたぐと新しい情報に飲まれるうちに寝落ちてしまうんでｗ
流れ者 ギルバート
推理できるようになりたいな。
でないとちょっと次に続かない。
この村では推理しないままそれなりに過ごしてしまったけど。
……まぁ時間とか体調とか色々あったが、少なくとも役職は免罪符にもならねえのはわかってる。
むしろ狂が一番推理しなきゃいけないゲームだと思っているから。
まぁなんとかするさ。やっぱりこのゲーム好きだからさ。
【独】 流れ者 ギルバート
>>-28ソフィー
潜伏は考えた。狼の出方次第だけどそれが最善というのはあったから。
ただあの時間の一斉ＣＯだと、俺にできるのはあそこまでかなと思ったんだ。
>>-29ソフィー
ＣＯ止めたのは俺の素。あと勢い。
途中で「俺狂人なんだから利用した方がいいジャン！」と気づいて軽く引いたけど、そこまでがあまりに推しすぎててすでにどうもならんかった感じ。
そんな経緯に、その後のルサとのやりとりとかがあったから、ちょっと後出しは偽くさすぎて無理だなと思ったし、スライドもアレコレ要素でナシにしたんだ。
あの辺は完全に狂としては落ち度だったなと思ってる。
流れ者 ギルバート
そういや進行中には言わなかったけど
マンジローが割とずっと俺のことを「能力者ＣＯストップ」を起点に見ていたんだよな。
いやそれはいいんだけど、ストップを「人外」意識で見ている気がして、それはマンジローがあの能力者わけの策を順次よりいいものと認識していたからだとみていたんだけど。
あれさ、なんで能力者ＣＯ終わった後にでもその策の利点を説明しなかったんだ？
それがあればマンジロ考察を見る人の印象も大分違ったかもしれないのに。
🍪And🌰派 ソフィー
>>421
でしょう？
狼さんが1番大変ですから、もっと狼さんに優しくしましょう。
今回舞妓さんに身を持って体験させたルサさんとケネさんに感謝します(
🍪And🌰派 ソフィー
>>426
今回は偽黒出せたじゃありませんか。
ニーナさんのことは初日から信頼してましたけど、
ギルさんは吊られるまで信頼できませんでした。。
【独】 🍪And🌰派 ソフィー
>>-35
たぶんすごく思いやりがあるんですよね。
私の素直さをわかってくださったら、もっと思いやりpt溜まりますのに。。
異国人 マンジロー
ただ今でござる。
>リック
マイワールド突入真っ只中。
自己認識・分析が出来てないのだろう。
自分で強く治す意思を持つという点で。
他者から意見求めて、それを元に改善しようという考えからして駄目なのだろう。
前提が違うとも言えるか。
本気で深刻な問題だ･･･。
【独】 未亡人 オードリー
リックが主催の村建て様だったんですね。
カミーラにお誘いいただきました。
はじめまして。maglowです。
面白い村へ参加させていただいて、どうも有難うございます。
自分が村にもたらしたものは無くても、
村から自分が受け取ったものは、ものすごく大きいです。←厚顔
【独】 未亡人 オードリー
墓下３人娘と一緒に墓下参加できたことは、ものすごーーーーく大きいです。
地上参加者が同じ事を言っても、自白アピなどノイズが混じり、純粋な推理とは受け取れなかったでしょうから。
「状況考察」の実践を見せていただけて、やっと、お手本をゲットできました。
村が終わった後に読み返し、ひとつひとつ紐解いていくつもりです。
あと、ヘンリエッタがどこかで言っていたこと。
「時間が無くても考察はできる」
しばらく、時間を制限して勉強することにします。
発言を読むから、その人のニオイを見てしまう。読まなけりゃニオイに飛びつくことはないはず。
【独】 未亡人 オードリー
リック>>404『占い師ならこうすべき、占い師ならこうするという規範はない』
「理想像の押しつけ」をしないように、ですね。気をつけます。
編成が違うと、見る場所も違う。
理想像の押しつけが灰に向かうと、「この人くらいの高スキルなら、狼を捕まえてくれるはずなのに」と、なるんですよね。
メイと同村した村でやらかしました。
リックが>>402>>404で言いたいのは、強くなるためには「感想」ではなく「推理」で戦え、ということでしょう。
ただ、>>402『感想文』については、それを使うのが駄目だとは思いません。感想文を使う相手には、自分の感想文で自分の「村（白ではなく）」を取らせることもできますし。
推理と感想。併用できたら最高です。
でも、感想→推理では、狼を捕まえられない。村同士が手を繋いで村を吊ってしまう。
推理→感想という使い方をしないと。
そのためには、「推理」力を身につけないと。
【独】 未亡人 オードリー
あ、もひとつ！
カミーラ嬢が言っていた、「人間は忘れる」ってやつ。
あれも、すげーなーって思いました。
「立ち止まって、振り返る」の大事！
【独】 流れ者 ギルバート
自分の白を取らせるだけなら感想文なくたって行けるレベルだと思う。
今回の狂'sは灰にいるとそれぞれの方法で白視されやすいタイプだとおもうけど、でもそれ感想じゃなかった気がするんで。
チョコミント派 セシリア
>リック、ヘンリエッタ
ご説明ありがとうございました！
ああ、オードリーの言葉が一番しっくりですね。
お手本ゲットできました。
こんなに導けるものなんだって
感謝です。
ちゃんとした検証は明日にでも箱からしようかと。
チョコミント派 セシリア
あと、無菌の件ですが、ああいう振る舞いは
私の癖というか身についてしまっているものなので、変えるのは難しいです。
無理して和やかに、のつもりはなかったのですが。
趣旨に沿わない風に村に影響を与えてしまったようですね。
「お断り：話にくそうな人がいればフォローしたくなる人や
ピリピリしていると仲裁したくなる人」
とあれば大分無菌化は避けられるかと。
真占い師 リック
>>437
卍のところでも言ったけど、自分で無理だと思えば無理だろうね。
強い意志がないと変えられない。
そして自分で変えなくてもいいだろと思っちゃってると、余計変えない。
もちろん、セシリアのような人の性格を否定しているわけじゃないから、それが出ても仕方ない。
ただ、それをやれば、全部いい方向に行くわけではないから、出すなら意図を持って話しかけて、はっきりと自分の推理に役立てる前提で話した方がいいということだね。
理解の仕方がちょっとまずい感じになってるので、そこはやめるね。
こっちから振ったけど、やっぱりすぐには正確にわかるわけはないだろうからね。
真占い師 リック
無菌室論議は、今プレイしている人たちのある意味否定になるから、ウケがよくないとは思ってたよ。
もちろん、ただのたわごとと処理してもらっていいです。
でもたぶん気づいている人は多くて、嫌気さしてやめてる人もいるし、残ってる人でもわかってはいるけど、そのまま気にせずやってる人もいると思う。
「楽しくやればいいんだよ、そんなもん」と思っていれば、余計にね。
あと白要素云々は、もう何年も前からやってる話で、今はなおさらそれが強調されてるから、ほぼ理解は無理なんだろうなとは思ってます。
ただ、せっかくの機会だから、言ってみようかなと思ったわけです。
他の村見たら、みんなそうやってるもんね。やらないわけにはいかないと思うんだろうね。
【独】 未亡人 オードリー
>>-42>>436>>440
自分が推理で狼を捕まえることが最たる白要素だから、感想は必要無いってことですね。
なるほど。目から鱗です。
普段G国で遊んでいるのですが、感想しか（すら）言えない人も多いので、感想ありきの思考になっているみたいです。
相手の感想を掬わないと負けるので。その感想がどこを見て出てきたのか、目線を見せてくれって、いつも言っているような。
で、相手に求めたからには、自分も出さなくてはと思ってしまう。
クローンは、歴戦の勇者揃いで面白いですね。
面白いと感じても、その面白さの１０分の１も理解できていないだろうことを自覚しつつ、やっぱり面白い。
今、リックの考えを正確に受け止め理解しろと言われても、多分無理です。未知の領域なので。
自分が理解できるところから、一歩一歩、勉強していきます。
まずは、この村のログを読み返し、過去の自分参加村のログに状況考察を当てはめることから。
次いで、リアルタイムでどこかの村を見て、状況だけで判断する練習してみます。
【独】 🍪And🌰派 ソフィー
>>-1:133ギルさん潜伏も考えたんですね。
>>+3:19ミーガンさん
強制リコールしないで、最後まで見たかったです。
>>3:+118
ルサさんもエスパーですね。
ルサさんにどこかで何故ネリーさんに触ったのかという質問をももらいましたけど、
それはソフィは勝てる狼としての動きをよく考えずに、
村人として見たままを発言してたからです。。
>>-3:61ニーナさん
めちゃめちゃですよね、にーなさんがご主人さま誤認するのも無理ないですよ。
>>-3:64
狂人として、信頼の目を向けてたんですよ。
私の思い届かなかったんですね。。
🍪And🌰派 ソフィー
>>437
セシさんのプレイスタイルがだめと言ってるんじゃなくて、
みんながみんなセシさんみたいな呼びかけを要求されることのない、多様性のある村が目標なんじゃないでしょうか。
メイさんの流星群発言が面白いと思ったんですよね(
真占い師 リック
ニーナの>>411に同意なのも、そういう村がいいというならそこでやればいいし、G編成の個人の叩き合いがやりたいなら自分目線全開でやりあえばいい。
逆に、こういう村では、それを生かせる部分が少なくて、地道な推理をしていくことが需要になってくる。
もちろん勝つだけならサイコロ転がしても勝つときは勝つ。
元々、僕は基本村人が勝つのが人狼ゲームだと思ってるから、それを勝率という部分だけ5分5分にもって行こうとして、標準編成から共有者を抜いたのがG国だと思っている。
勝率は5分5分になったけど、その代わり論理性がなくなったというのがG国で、ただでさえ感情が出やすいゲームが個人の叩き合いをやる編成にした事で、余計に助長したというのが僕の見解だね。
もちろん個人見解です。
真占い師 リック
別にG国を否定してるわけではなくて、むしろ人狼ゲームのエポックメイキングだったと思ってるので、今後も続々と白要素、思考が云々は増殖すると思ってます。
それは仕方ないよね、この形式を考え付いたにんじんさんの決断なんだからね。
僕はそもそもの標準編成側、つまり論理性がまだある世界の人狼ゲームがいいと思ってるということだね。
それで5分5分になるのが一番いい。
今回の変な編成はその実験でもあるんだよね。
🍪And🌰派 ソフィー
>>-45
その方法はいいと思います。私もそれをしたら村側経験少なかったのですけど、結構狼がわかるようになったんですよね。
真占い師 リック
たぶん、投了が出てしまうのも、印象論がはびこって、論理があって追及できるのに、空気で負けて投了しちゃうんだろうと思っている。そういう要素もあるんじゃないか、と。
いんげん村では3狼生存なのに投了ということもあった。
それくらい精神面でゲームやっちゃっていて、論理性が失われているんだよね。
その村も別にG編成じゃなかった。
この村で僕が投了しないのは、ルール違反だからというのはあるけれど、論理的にはまだ筋の通る話が出来るからだね。もちろん信じられるかどうかは別の話。
あの最終日の論理は、茶番だ、無駄だ、コミットしろという人もいるんだろうけど、それは空気読みすぎ。
なんでも空気読むのが最上位にしている人が、ああいうのを嫌がる。
僕がやれる事は全部やると思うのは、メンタルがどうこうというよりは、論理で戦うのが狼としての本筋で、感情攻めで誑かしたり、白要素がどうとかはその副産物でしかないと思ってるからなんだよね。
もちろん、入村時の宣誓も、それがあるから宣誓してもらった。
真占い師 リック
最終日のリックを偉いと思っていたら大間違い。当然の行為として考えてくれた方がいい。
別にエンターテイナーでもなんでもないよ。それで勝つチャンスがあるなら追及するのがプレイヤーとしての誇りだし、義務だよね。
はよコミットしろよと思った人こそ、考えて欲しいな。
【独】 流れ者 ギルバート
＞ソフィー
ちょい聞いてみたいんだけど、守護ってやったりしている？
俺の知る他の狼ＰＬは守護やった時に狼心理読みまくって３ＧＪとかだしていたから、やっぱそういうのあるんかなーって。
【独】 🍪And🌰派 ソフィー
そういえば、メイさんがいんげん村とは?
と気になってた気がしますけど、
よかったら主催者と詳しそうなマンジさん、答えてあげてくださいね。
舞妓さんが投了しなくてよかったですよ、
じゃなかったらシャロさん人狼やめてたみたいですからね(
【独】 流れ者 ギルバート
俺はコミットの存在を忘れないでほしいとは思ったけど、それだけだったな。
誰かがコミットの単語だしたから、あとはもう心配してなかった。
【独】 🍪And🌰派 ソフィー
>>-51
長期ではまだないんですよね。
短期では3GJ出したことありますよ、3-1の確定霊に張り付いたら2GJ出て、その後真確定した占守ったらという内容でした(
狼経験の多い人の方が、場面場面でどこ噛みたくなるのかがわかることが多いのかもですね。
長期は狼と村人経験しかなくて、
最近やっと占2回狂1回して、真占経験するまでに占騙り5回はしたような。。
霊も一回あったのですけど、占なし霊8狼2みたいなネタっぽい村なので計算に入れてません、黒歴史ですし。。
異国人 マンジロー
>>-52ソフィ
個人的にはもう末期症状患者でこのゲームしてはいけないんだじゃないか？と思えるくらいで顔出しが辛いが
拙者の考える「いんげん村」は
今回のリックの発言みれば一目瞭然である。
白い黒いとか印象がどうとかではなく、白いなら白い、黒いなら黒いでいいがその｢根拠や証拠を提示した上で言う事。
もっと厳しく言うと、狼を狼として吊る。
初日のネリーがいい例で、｢卍が狼である根拠や証拠を挙げ(赤ログでも卍狼にできないか？という事でその根拠や証拠を挙げている)狼を狼として吊る。
今回は卍村でネリーは間違いってはいるのだが、それでも良い。
●も▼も相手を「狼として」出す。
【独】 🍪And🌰派 ソフィー
>>449
狼PLじゃないです。
狼で勝てなくて悔しくて逃げ出したくなかったから
希望し続けてたら他があまりできなかったというだけです。
狼希望が弾かれるまで10戦もかかりました。。
狼人気のナサニさめざめしました。
異国人 マンジロー
リック風に言えば「きちんと推理して狼を吊る」でござるか。
こいつ黒いから●▼とか、GS順で(＝印象論で)●▼ではない。
だからこそ、今回リックとソフィが拙者を｢駄目」と評しているのはこの点であり、拙者としても大問題である。
多分本気のガチ国が存在した場合、この村を見た国主は即効拙者を即BANするだろう。そんなレベル。
異国人 マンジロー
なので「いんげん」＝今回のリック
と解釈してくれると良い。
墓下はまだ全部読んでいないので、把握してる範囲ではエッタも含まれるだろう。
(まだ▲以降の墓ログと一日目までしかみてない)
【独】 異国人 マンジロー
>ギル
コミットの件だが、前村か直近の村だったと思うが、
安易なコミットは村を滅ぼしやすい、という話があって、
今回の集まりではおそらくコミットは、全員の推理の結果出た結論が揃ってからでないと、成立しないと感じるでござる。
とだけ。コミット全否定ではないでござる。
【独】 🍪And🌰派 ソフィー
>>462
私はマンジさんに対して二度と同村したくないと言ってないですよ？>>7:+332>>7:-64
ラッセルさんに対しては言いましたけど、
今は反省しています。感情的になって言い過ぎました。
流れ者 ギルバート
俺んとこでは鳩は空欄、箱は□に見えてるな。
昔に比べて箱で気する必要は減ったけど、その分機種依存文字ってのを意識できる人が少なくなった気がするなぁ。
真占い師 リック
やい、卍。
かまってちゃんもいい加減にしろ。
ゾフィーは卍のママじゃねーぞ！
って感じでSっぽく言うか、そうかそうか草加せんべいとかネタにするか、ただの放置プレイするか、どれがいいかな？
昆布で巻かれた モーガン
>>469
火狐だよ。
ずっとスレイプニルだったのだけど、議事が新仕様になった時に、それじゃあ見れなくてねえ。
なかなか快適だよ、火狐。
異国人 マンジロー
>>464リック
催眠療法はありかもしれない。
マリー丸投げしかり、●決定もほぼ多数決然り。
あの日●ネリーは、しっかり考えていればありえない。
「COしない組に狼」から｢マリー・セシ」を早期非COソフィより重く見てたのに●ネリとかありえない。手前の●メイも同様。
▼で独断する位なら●もマリーの後セシにしないと意味不明でござろうに。
あの日の心境を思い返すに、リックもウェンもしっかり推理考察出してたので、印象論で「両占いとも灰狼を見つけようという気概が見える」と感じて占い師の希望を強く見てたのが要因だと考えられる。
ここはリックのいう「勝手に狂う村」そのまんまだろう。
【観】 逃亡者 カミーラ
>>-38 オードリー
＞視野が狭い、一方向しか見ない、他を見ようとしない、決め付け大好き。
＞自分の欠点は分かっていますが
オードリーの良いところは、自分の欠点を自分で見つけられるところだと思う。
日記で感情が原因でロックしてしまった… と言っていたけれど、その時の「感情」を思い出して、覚えておくと良いと思う。
「視野が狭い」「一方向しか見ない」「他を見ようとしない」という状態は、陥っているときはなかなか自覚できないから、別のサインを気づくきっかけに利用する。それがこのメモした「感情」。
感情が高ぶっている！ テンションが上がっている！ というのは自分の身体の変化だから、「視野が狭い」よりは気付きやすいと思う。その時、あれ？ この感情はあの時と同じではないか？ と思うことができると、ふっと一歩下がれることがある。
一度気付くと、その次はもう少しだけ気付きやすくなると思う。けど、のんびりした時間も必要だと思うから、ほどほどに。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-39 オードリー
私じゃなくて、ウェン>>319かな？
私も墓下で言ったかもしれませんが、もう記憶が（笑）
>>475 マンジ
そうそう。
今回、CO理論からの様子見疑惑で●とかやらなかったんですね。
【観】 逃亡者 カミーラ
>>-43 ギル
あるある（笑）それ普通だよ普通（笑）
紙と鉛筆でメモすると良いと思う。ぱっと見で分かることが何より大事。
パソコンとか、携帯とか、デジタルでメモするとその画面内しか見えないから、画面外を忘れるのは当然だよ（大丈夫か
ましてや独り言にメモすると、村のログは1d2dとページが分かれているから、あり得ない見づらさだね！ こんなん思い出すわけないね！（大丈夫か
ここ最近村に参加して、一番忘れやすいと思ったのが「時系列」だったので、今回は紙の目に付きやすいところに「いつ/どこで/だれが/なにを/なぜ/どのように」と赤字で書き殴っておいた。
「考える」こと以外では、できるだけ楽したい（笑）
あたしの●▼希望表は、暗算するのが嫌過ぎてあの形になっている…
エッタが資料として扱ってくれているので（>>399）、一言添えておくと、使って頂ける場合は、村のログで見るとすごく見づらいので、横長にしたメモ帳に貼って見ることをお勧めしておく（笑）
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
私もくろーむなので見えないですね、ソフィーの肩書き。
スマ鳩のくろーむだと見えるんですが。
IEと火狐では見えるけど、おぺらではダメみたいですね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>484 カミーラ
私はブラウザの隣にメモ帳が開きっぱなしになっていて、状況整理表とかがいつでも見られるようになっていますよ。
紙メモは審問でやっていた初心者のころにやってましたね。
考えの筋道もメモに書きながらやったりしていました。
チョコミント派Ｖ２ ローズマリー
>>483
ありがとう！
今、ちょろちょろ議事読んでるけど。
突っ込みが甘いかー。
言ってる事は分かるけど中身が何かさっぱり分からん（あ、これ両方とも人外の意見だった気がする）ってのは、そこ由来なのかなー。
チョコミント派Ｖ２ ローズマリー
あ、あと、ウェンディ狂人がわざと、狂人じゃないと思わせるために同時に出てきたという可能性だけどその場合は
普通に後から白出して白確定にした方が狂人じゃないって印象はつくと思うのよ。
これなら「相談して、白を出した狼」か「普通に判定を出した真」になると思う。
逆に、わざわざ同時で出てきたメリットを考えると「真だから」と「狂人を否定したい狼」に、ならない？
真占い師 リック
>>490
リックじゃなくてウェン？
まあどっちでもいいけど、「後からの白出し」は狂人なら「後からの黒出し」すると思ってるわけだよね？
なのに白だから真とか狼になる。
同時に出てきたのは真、または狼ね。
うーん、これは狂人が「黒出すつもりなら」の前提が濃すぎると思うね。
白でいいと思ってる狂人なら、むしろ狼化して同時に出てくるだろうし、後出し黒がやばいと思ってれば、リスク背負って先出し黒やるかも知れないし、たぶんだけど、狂人ベースからの基点は紛れが多いと思うんだよね。
ネリーも「狂人がなぜ霊COするのか」という問題を立てていたけど、基本は「狼がなぜ霊に2騙りするのか」という狼ベースの問題立ての方がいいと思う。
チョコミント派Ｖ２ ローズマリー
>>492
いや、黒出し白出しっていうか、
「私占いでＧＪが出た後に」ってのが、あると
狂人として状況は変わってくるかなって。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>490 ローズ
んーと。
今回のウェンのように、リアル事情で遅れそうな旨を言っておいて同時発表で確定白にするというのは、
・真であれば後出し判定割れによる狂視を防ぐため
・狂であれば確定白で構わないので判定割れ時に偽視されないため
・狼であれば「頑張っているから真」印象獲得のため
あたりで、どのロールでも「真アピ」で片付けられそうです。
逆に後から出てきて確定白にした場合、
・真か狼ならそのまま
・狂だと割っても良かった → 他に理由なければ可能性下がる
になりますね。
6dのリックのように、先出しで割れた場合は、
・真か狼であれば後出し判定割れによる狂視を防ぐため
・狂だとあの場面での確定白は危険 → 可能性下がる
といった感じになりますね。
まあでも、リックの言う狂人の行動は紛れが多い>>492には同意なので、微妙なところではありますね。
【独】 流れ者 ギルバート
なんでみんなが占襲撃前提で考えていたのか理解できない。
2騙り考えても智狼考えても、確定白襲撃が本命のはずなのに誰も触れてこないんだもんな。
だから俺も混乱放置で見守ることにしたけどもｗ
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-63 ギル
不思議でしたね。
そのへんは、G編成とかのセオリーがそのまま持ち込まれてるのかなあ、と思いながら見てました。
あとは、真真狼狼教のせいかな、と。
【独】 チョコミント派Ｖ２ ローズマリー
私も、占い襲撃とは限らないよなーって思ってたんだけど、なんか。
なんでかしら。多分、ふぇすてばるってた。
真占い師 リック
セシリアにはだいぶ変な言いがかりを言ってしまった。
中の人の性格を変えろという話ではないのですが、そんな切り口で言われるような話ではないと思ってると思います。
なにせ初対面で言われる話じゃないと思うので、今更だけども申し訳ないです。
今の風潮やらプレイヤーやらの話は、本当に微妙な話なので、気をつけてやらないといけない話だったのですが、少し突っ込みすぎました。
これは僕のこれまで見てきた人狼ゲームプレイヤーの話ですが、周囲に気を使う人や村で空気を良くする人はかなりいて、そういう人はガチ村の性格上癒しキャラ的な位置になったりするのですが、全員今はいません。
正直、多少の毒があるくらいの人の方が長く楽しんでる。
真占い師 リック
前にも今回と同じような指摘をして、モヤモヤされたことがあるのですが、その人は僕にこういいました。
「だったらどうすればいいというのですか？」
僕は、そのときは「そのうち疲れてしまうので、疲れたときに思い出してください」と。
今は違います。この状況ならたぶん仲良くずっとやれる可能性が高い。
この村のMVPになれるまで格上げされている訳だから、逆に必要なのだと思いました。
なので僕の見解はたぶん合ってない。
僕が無菌室と言おうが、そういうところでやれる人狼ゲームは、それ相応に楽しいだろうし、僕もそれは否定はしていない。
ただ、mixi疲れ、LINE疲れのようになっていくのが、セシリアのようないい人なのではないかと思っているのです。
だから下手に周りが褒めず、セシリアのまんまでやれればそれが一番なのかな、と勝手に妄想した結果です。
真占い師 リック
変な角度で言いがかりしてすいませんでした。
それに付随して、ラッセルにしても、ニーナにしても、おかしな感じになってしまったと思います。
どうもすいませんでした。
真占い師 リック
無菌室の話は、ある意味人間関係を深く追求しすぎたもので、実際はそういう部分が噴出して、問題になったり、下手すると「抗争」になったりしたケースがあるのですが、これらは全て繰り返されている部分もある。
弱メンタルの人は本当に多くいて、実際に会った事がある人もかなりいますが、もちろん全員今はいません。
二重人格、リストカッター、うつ、なんでもいました。
彼らはみな、話を聞いて、理解してくれるいい人そうな人がいるからやってみたと言っていた。
悪意はなく、いい効果しかないと思っていても実は影響を何かにおよぼしてる。
そういう事が実感されるケースがかなりあった。
真占い師 リック
ネリーに対しても、本当に本人は苦しんでいて、もっともっと近いところで共感して理解を示せば、今のネリーは救われるかも知れない。
どういった構造でネリーが悩んでいるのかは僕も同じような経験をしているのでわかる部分が多くある。
しかし、僕は誰かに直接的に優しく癒されて変えたわけではなく、自分の力で答えを出して行って変えていった。
誰かに癒されて変えるというのは、自分の問題だけに一時的で誘惑的なことである一方、根源的ではない。
相手は好意的にやってくれるから、一度はまると抜けられない。
勝手にそういう人に憧れたり、頼ったりしてしまうケースもある。
そういう相談をされて、「申し訳ないけどもう近寄らないでくれ」と言った方がいいとアドバイスし、相手も苦しい決断をして断絶したこともある。
人狼ゲームは、本当にそういう人が集まりやすいところなので、自分の良かれと思った行為で人がダメになるケースもあるんだということが教訓になっている。
真占い師 リック
卍にしても実は、霊ロラしたとか理由がないとかは、その現象の切り口だけの話になっているけど、応対を見ればわかるように、やはり自分の中では大きな問題なのだと思う。
それを僕が的確に指摘したとしても、結局は本人の問題だし、そういうのが如実に出てしまうのが人狼ゲームでもある。
だから、人狼ゲームをやらなければ発病しないから、しばらくやめるという人も多い。（そしてほぼ戻ってこない）
卍はまだここにいるから、なんとか自力で突破して欲しいし、そのためのヒントならいくらでも考えたい。
ネリーも卍も突き詰めれば精神、感情の世界の話だから、それを制御するより拡大するのが人狼ゲームだから、本来はやらない方がいい部分もあるだろう。
むしろ、人狼ゲームをやっていて発見されたことだから、人狼ゲームの中で変えることができるかも知れないと思うこともある。
でも結局自力でどうするるか決めていかないとならない。
多くの人が去って行った中で、いまだにこうやって絡んでいられるのは、僕と初対面のときからズケズケといい、腹蔵なく言うことで、理解してきたからだと思っている。
これは僕の勝手な話だけどね。
真占い師 リック
と言うわけで、純粋な人狼ゲームの楽しみ方は、やっぱり推理にあり、人と仲良くやる事ではないという結論にどうしてもなってしまったわけです。
アクが強く毒のある人になればいいという話ではなく、この村の程度でもやってられるくらいのメンタルの人を考えた場合は、多少かぶれながらも耐性を付けて欲しいし、そう言う事を助長するならまだしも、逆行するゆるくふわっとした世界は、いい事がないと思ってしまうわけです。
大天使 ウェンディ
>>353ソフィー
偽っぽいか真っぽいかで言ったら、俺の動き方は不自然で怪しいと言われちまうんだろうなとは思ってた。霊２狼を俺が中々捨てられなかったのはその典型だろう。
ラッセルについては初日はラッセル真を説明出来そうだと思っていたのに、それから印象でなんとなく偽にしちまって、占狼で固まりつつあったので聖は優先度低かったのもあったが、６日目後半のラッセルのニーナの解明を見るまでロクに考え直さなかったし、７日目のニーナ人外COを見るまではよく分かってなかった。
判定や襲撃を見るのが大事なのはさることながら、CO時の動きはやっぱり真贋がにじみやすい部分だし、そこについての材料を初日にチェックしておきながら、後日見直せなかったのは印象に囚われて閉まっていたということだなあ…。
大天使 ウェンディ
>>409、>>410リック
ヘンリエッタ・シャーロットも言ってましたけど、リックの発言は「穴がある」のを感じたが、それは「間違った情報にもとづいて、違う結論を出している」じゃなくて、「前提にする情報は正しい情報けど、述べていないことがある」ってことだったんだよな。
序盤でリックが霊真真狼狼教や俺に対して、一般論でしかなく、この村の状況を見れてないって言ってた。その発言を見た時、俺はそれでもルサやギルのイベントというこの村の状況を見て判断しているつもりでいたが、事実この村には霊に出れるギル狂がいたのだから、結果が示しているのは俺がギルの行動の事実を拾いきれていなかったという事なんだよな。この辺は初日を見返して考えてみてーと思う。
大天使 ウェンディ
>>448、>>450リック
最終日はソフィー吊れてたからだいぶ安心はあったけど、それでもどこでひっくり返るか分かんねーという不安は残ってたな。結局ラセかロズのどちらかが心変わりしたらひっくり返る話だからな。
>>454マンジ
俺は別に印象でもなんでも何を使ってもいいけど、ソフィー>>326の言うように何を使ってもいいから、その人なりの一生懸命で、一生懸命に考えた末の決断を下していくということができればそれでいいのかなって思ってる。
>>461リック
いや、俺は修行の身過ぎて、シリーズ企画しながらやってける程の状況ではないと思うんで、やれる人がやりたい時に企画してってくれればいいんじゃないかな。もちろん、リックがやりたい時にはリックにも建てて欲しいと思ってるよ。
大天使 ウェンディ
今回（も）、推理はぽぽぽぽーんだったし、最初に思い込んだ真真狂狼やナサ真からは中々抜け出す事ができなかったけど、あんまり自分の保身とか気にせずにやったら、割と平静な心でプレイ出来た感じはする。
今回は占い師で占い先の判定という確定情報、自分真・対抗偽という確定情報を持っていた分、疑心暗鬼が薄くなった事を受けてそういうモードに入れたという部分はあるんじゃないかとも思うけど、>>188のようにちゃんと推理して真実を言い当てるということが出来れば、自己保身も疑心暗鬼もいらんわけで。
結局、真実を推理出来るようになる、ということが安定した静かな心でプレイ出来ることの近道なんだよなって思った。
大天使 ウェンディ
墓下でシャロも言ってたけど、地上参加だとどうしてもある程度発言したりしなきゃいけないことが多くて、それに捕らわれて、満足に推理出来ないうちに時間切れーってことも多いんだよな。
だから下手に参加回数重ねるより、見学や村の外で進行中の村の情報を整理して推理して、っていう訓練を重ねた方が効率的なのかなーって感じもするね。
異国人 マンジロー
ちょっと早起きをしただけの卍コーナー
今日は肌寒い。
リックの言うとおりだろう。
言葉違えど、このゲームを通じで自分の異常性は発見できたが、それを直す術が解らないまま、このままゲームを継続すれば何れ自然と直るだろうとダラダラやってただけ、というのが事実と言えるか。
直そうという｢考え」があって「意思」がない。
という事か。
異国人 マンジロー
と、リックの発言で何かと重い雰囲気になってると感じてる者もいるかもしれないが、
リック自身この村を企画する際
｢自由な発想を阻害する事は避ける｣だったか？を言ってたので、気にせず自由に何でも発言すれば良いだろう。
大天使 ウェンディ
あっ、後は、俺は霊真真狂狼に移行がなかなか出来なかった理由は、進行中も言ったけど、それでは狼濃厚な対抗リックがいの一番に真真狂狼を押してたからだな。
でもこれ、俺は「真真狼狼じゃなくて真真狂狼だってバラすなんて勿体無すぎる！」みたいに感じてたんだけど、真相はリックにとって「真真狂狼だとバレることなんて屁の河童だった」ということなんだよね。
むしろ真二連吊り出来ているからローラーが止まるのは痛くないどころか勝利に近づくから歓迎だし、霊ナサ生存で勝とうという筋では無いから、むしろ真真狂狼なんて晒してもどうでも良くて。
本当は、真真狂狼でリック狼なのだとしたら、霊内訳ではなく、じゃあリックはどの真実を隠しているのかと考えるべきだった。その辺の視点があればナサ洗い直しも出来たのかな。
真占い師 リック
話が変わるけど、
ダ・智狼狼・信狂・占占霊聖狩・村村村村村
とかどうだろうな。更に村側が強くなるんだろうか。
占占霊聖狩→占霊聖狩狩とか。
異国人 マンジロー
少しネタバレになるが、中身推理発言ではないので大丈夫だと思う。
拙者が勧誘の際「出現時間や発言量がやや不定期・不定量になってしまう｣という不安を打ち明けてくれた参加事を、村建てのリックに報告した際
そんな事言ってたらこのゲームできないじゃないか！
発言量が不定期・不定量だから狼だといわれる不安があるのなら、発言の内容で勝負すれば良い。
いちいち、いつ来るとか発言少ないからどうとか気にしてたら、自由な発想で発言できなくなるので、俺はそういう制限は常に取っ払う方針です。
と。なのでエピでも同様に自由な発想で発言すればいいでござる。
拙者はログ読みが大事なので発言する前にログ読んで考えるでござる。
真占い師 リック
ダ・智智狼狼・狂・占霊聖狩狩・村村村村村
だ・ちちろうろう・きょう・せんれいせいかりかり・むらむらむらむらむら
これはどうなんだろうなあ（笑）
真占い師 リック
狂はやっぱり狂がいいね。
今回のニーナやギル見てると、狂信とかC狂にした途端、彼らの楽しみを奪ってる感じがするね。
やっぱ狂がいいわー。やる方は大変だけど！
真占い師 リック
狩人2人だと、狩人どっちも同じ人守ってましたとか、たぶんもう1人が確定白ガードだろうから、俺は思い切って灰ガードとかでどっちも確定白ガードしてなくて食われちゃうとか。
真占い師 リック
今回、真真狼狼教とかが生まれたが、狼4になると、真狼狼狼教とか生まれるんだろうか。
これは絶対に狼3！狂人が騙るのは考えられない！とか。
霊で起こったらさすがになめてるけど（笑）
【観】 編成学者 ヘンリエッタ
おはようございます。
占2はちょっと無理な気がしますね。
占の本質は「灰狭め」にあって、占がひとりいると大体灰が2人分以上狭まることになります。
騙りを出しにくくなる>>523という意味では結社員的な属性も付与されるので、バランスを取るのは難しそうです。
狩2に関しては、GJは増えるでしょうが、お互いに分かるわけでも護衛先を役割分担できるわけでもないので、バランス取れそうなイメージ。
>>526でバランス的には大丈夫そうです。
【観】 編成学者 ヘンリエッタ
狩2になると、出てきて2人とも真確定されるだけで困るので、狼側は積極的に狩騙りを考えなければいけなくなりますね。
占or霊、狩に1騙りずつ出しても灰に2狼残るので、かなり自由に動ける感じがします。
狼4とか未知の世界ですが。
大天使 ウェンディ
あ、「リスト順で上から半分は占い師A、下から半分は占い師Bを護衛するんだ！」とか指定しておくと、序盤は特に襲撃特攻するのがかなり怖いから、襲撃抑止効果は結構強かったりするのかな？
【独】 流れ者 ギルバート
>>504リック
「 二重人格、リストカッター、うつ、なんでもいました。
彼らはみな、話を聞いて、理解してくれるいい人そうな人がいるからやってみたと言っていた。」
あー、これは絶対やめさせるべきだわ。
こういう人を呼びこんでしまうのが無菌室だというならそれもいらねえと思うくらいにやばいと思う。
だって、人狼ゲームなんだぜ？
疑い疑われるのが基本。相手に黒をなすりつけるのが当然。
人を踏み台に儀クワを他に躱して生き残ることが一つの目的になるゲーム。
こんなゲームに参加していいレベルの人じゃないだろ。ぜってー悪化する。
このゲームになんらかの救いを求めてしまうんならなおの事悪い。
参加者の大半は、参加した村として楽しむことが目的で、エピ終わった後までのフォローはできねえんだもん。
余程の幸運が重ならない限り絶対無理だろ。
【独】 流れ者 ギルバート
そういう人は対面でぱーっとやって笑いあえるようなカード人狼とか、なんか今増えているらしい一人でも遊べるとか言うヤツだけの方が良いだろうな。
リックはすげー遠まわしにいってるけど、もし身近にいるなら断固阻止しなきゃそいつのためにならんってレベルだと思う。
ゲームとして割り切れないやつには無理だ。
俺ずっとリックの言う無無菌室を対人関係的なメンタルの意味だと思っていたよ。
こっちのタイプもホントは合わないから避けた方が良いんだけど、まぁ人生経験ぐらいの気持ちでやらせるのは有りだろうと思ってた。
やんわり断る程度でやりたいようにさせていいと思っていたけど、リックの言うタイプははっきりきっぱり言った方が良いだろな。
自分の見たいものを見るってのはリアルでもそれなりに存在するわけで、無意識レベルのものも多い。
やんわりした拒絶を正しく受け取ってもらえればいいけど、拒絶理由自体をやんわりで受け取られたら「心配してもらったけどきっと大丈夫」とかになりかねないし、最初にそれ発生すると次に厳しく言っても最初の印象のまま受け取りかねないからな。
【独】 流れ者 ギルバート
んー……一応これも出しとくかな。
俺さ、もう一つこのゲームに向いてないタイプを知っているんだ。
リックのあげたようなタイプとは随分異なるし、このゲーム以外だと何の支障もないタイプなんだけど。
「やさしすぎて、感受性が強いタイプ」
これも人狼ゲームは合わない。
一言でいうとものすごくいい人なんだ。
対ＣＰＵなゲームとかならダーク系でもいいんだけれど、その向こうに人間がいると知っていることが仇になるタイプっていうか。
だからもしかしたら、ここに出た例以外でも決定的に合わないタイプ、すぐにでも辞めさせた方が良いタイプっていうのはあるかもしれない。
でもまぁ、その辺はその場に応じて臨機応変でいけるだろ？人狼ゲームのプレイヤーならさ。
ただ、場合によってはキツい言葉使ってでもこのゲームから離れさせるべき人がいるってのを知ってれば十分かとおもう。
真占い師 リック
智狼狼・狂狂・占霊聖聖狩
これだと聖ロラだろうし、霊ロラだろうしでもっとダメな感じもするけど、今回の霊4じゃなくて霊3だとどういう判断するかだよね。
占3霊3聖2とかだと。
流れ者 ギルバート
あ、リックだちょうどいい。
編成についてだけど、墓下の俺の発言読んだ？
ちょっとその辺で色々話しているところがあるんだ。
確かマンジローと会話していたから割と終盤のはず。
推理する村というのはいいんだけど、事前にある程度考えてから参加する村って前提じゃないと、今回の編成もかなりやばかったと思うんだよ。バランス的な意味で。
例えば、開始早々考える間もなく順次開始になったと仮定した場合。
狂2人が安易に占い師を騙り、それを確認した狼が安易に3潜伏を選んだ場合。
こういった場合の狼の勝ち筋をちょい教えてほしいんだ。
俺はちょっと無理だと思ったんだけど、プロのラストで考えただけだから間違っている可能性もあるがる
流れ者 ギルバート
>>541リック
だから芸歴いうなってｗ
俺は意外とブランクあるからそう長いわけでもないんだよ。
そのすごくいい人の絡みで、俺まで離れなきゃならなかった期間がかなりある。
だからα3からやってるにしてはβ終了までに参加した村の数が10に満たないとかそんな状況なんで。
「狼さんに優しく」ってのは、「狼やったプレイヤーをねぎらう」とか「感謝する」ぐらいでいいだろ？
エピだけになるか墓下込になるかは知らんが、そういう意味でなら優しくしていいかもな。
そんでその人が「よし、次も狼で頑張る！」ってなって、第2第3のしうんさんが生まれる…みたいな？ｗ
【独】 流れ者 ギルバート
多分、リックの予想を超えるレベルでのいい人なんだ。
自分の全く知らない世界の無機質なニュース見て泣けるくらいのレベルだったんだよ。
【独】 流れ者 ギルバート
色があったら村代わりじゃなくなるだろ。
役職って数が多いと全ＣＯで狼の居る可能性のところをあぶりだせちまうからお勧めできない。
聖も色分けならひとつの役職みたいなものだしな。
この辺の詳しいことは、唯一の村人という役職を経験した狂相方な誰かさんに聞くといいよ！
【独】 のんだくれ ケネス
…あ、何か久保田盗られてる。
お、お前ら未成年だろ…！
１日目の途中まで読みつつ。
普段やったことない編成って、こう、村の外で意見交換とか検討会ってしてみると面白そうだなぁ、と。ぼんやり。
誰が何言ってて、どうってところが余計というかノイズになってる部分ある気がした。
あと、そもそもＣＯ方法って何だっけ？な部分に立ち直るってゆーのかなぁ。
……紙に書き出して行くの、本当、有効なんだよなぁ。
【観】 村長の娘 シャーロット
おはようございます…
村に平和が訪れてますね。
何はともあれ、皆さん本当にお疲れ様でした。
良いログだったと思います。
そして観戦のみだというのみも関わらず、相当脳みそがオーバーヒートしていたのか、終わってから39時間ほど寝てしまって今に至ります…
【観】 村長の娘 シャーロット
どなたかもおっしゃってましたが、今回の村はバランス的に良い編成でしたね。
ギルがおっしゃってましたが、墓下で狼全騙りで占3霊3聖3になった場合はどうなるのだろうと、こっそりメモで進行を考えて遊んでました。
ここと同編成で、狼は全騙り必須ルールを設け、短期とかやってみたら案外面白いかもしれないです。
【観】 村長の娘 シャーロット
リックは最後まで奮闘していて、人狼とはかくあるべき、と思わせられるプレイでしたね。
最終日、リックと同じような立場となった人狼が他のプレイヤーだった場合、あっさり投了してしまったかもしれない、と思います。
詰みとは言えない状況で投了してしまう人狼を何度も見てきたので、久しぶりに清々しい人狼のプレイを見た気がします。
（上記は、特定の誰かを指して言っているわけではないので、誤解なきようお願いします）
【観】 村長の娘 シャーロット
やはり、人狼勝利の大きな分かれ目は、霊ローラーだったのでしょうね。
ナサ吊りの日、ナサは人狼として吊られている感じではありませんでした。ナサ狼の材料は全て出揃っていましたが、▼ラッセルか▼ナサか、という日のうちに、ナサ狼に気づける人がいたかどうか。
マンジがまとめ役でなければ、村は滅んでいたでしょうね…。
【観】 村長の娘 シャーロット
私自身、ナサ非狂の検証はしましたが、ナサ非狼の検証をしてなかったんですよね。
ただ、エッタが軽くしていたので>>+5:51、それでいっかーみたいな感じで。恐らくケネス狼前提で見ていた部分があるため、ナサ狼についての検証を非常に軽く扱ってしまっていたのだと思います。あれーそんな軽く否定できたっけ？という詰めの甘さは感じていたものの、それでも流してしまっている。
ナサについて考えているつもりが、無意識でケネス狼前提の頭で考えてしまっているので、おかしなことになっているんですよね。
今回は観戦側だったので、論理的に詰めが甘いと感じた箇所はそれなりに覚えていましたが、甘い部分というのは、悉く危ない箇所に繋がってましたね。
一方だけの見方で補強をしてしまったせいで、反証が疎かになるとかもありました。
人間って、こういう行動をするから間違えるんだなあ、と改めて思いました。良い勉強になりましたね。
流れ者 ギルバート
やっぱり正確なパターンわけは必要と思う。
それ眺めてひとつずつ検証しようとすれば思い出せるから。
でも能力者の出した表は自分偽パターン入れにくいし、真視点で作ると単純に見落としがち。
やっぱパターン表は自力が一番なんだろうな。
投下はしないでもさ。
【独】 のんだくれ ケネス
１日目を読み終わり。
……これ、エピ終わるまでに読み終えられる気がしないというか、ぼちぼち出かける支度しねぇと。
あれだ、１日目を読んで。
最初の印象とか考え、すげー大事。
忘れてた白要素取りとか、違和感の部分とか、非能力者要素とか、うん。大事だ。
読み返してて、それら忘れてたの思い出してorz
流れ者 ギルバート
今回は狂人が明らかにミスっている。
俺、墓下ではナサニエル吊りの日の話だしたけど、ほんとは俺吊りの日もそこまで強くないにしろでていた話題なんだよな。
墓下でナサニエル狼説出せたんだから、生きてるときでも気づけたはずなんだ。
そこに気付けば、一緒に生存ルートもとれたかもしれない。
かなりでかいとこなんだよなぁ。
【独】 のんだくれ ケネス
今回で言えば。
真っ先に決めたの、ギル村人だったんだよな。
非能力者の動き・見え方。
だからこそ、能力者ＣＯがあった＝狂人ってことを疑うべきだったわけで。
【独】 流れ者 ギルバート
ケネスガンバレー！
読み終わらないなら諦めるのも手だ。
エピの間しか会話はできないからな。
編成論議なら俺の好きな分野だし、村終わってからでも付き合うぜ？
【独】 のんだくれ ケネス
んでもって。
モーガンとソフィー。
この２人で初日は比較してて。モーガンは白確するだろって、どっかで思った記憶。
どこでだっけかなぁ？
でも、ソフィーは白確すんの…？と思い始めて。その違和感から繋げていけよなー自分。
マンジロー素村も、うん。
……あれも、要素としては早期から取れたよなぁ。
色々と遅かった。
【独】 のんだくれ ケネス
ギル偽の可能性はまぁ、片隅には置いてたんだけれど。
俺が吊られる時には、それはまあ、そんなに気にするとこじゃなくて。
こう、俺視点で言うとナサニエル偽が濃厚で。
……ナサニエルに触れる方が、逆効果な気がしてなぁ…。
見習いメイド ネリー
一日考えてみて、頭が冷えました。
ルーサーさんには、ごめんなさい。
ルーサーさんの煽りに、ずっとストレスを受けていました。
それがエピローグに入っての中身についてのやり取りで「ルーサーさんは私の中身を知ったから、過去村のことから判断をして、そんなどうでも良い理由をあげたんだ」と勘違いをして>>200に至りました。
1d-2dのルーサーさんは、どこからネリーの「推理を出来ていないか」と判断したのか？を正しく把握していなかったことから、疑ってしまいました。
見習いメイド ネリー
でも、1d-2dのルーサーさんの指摘は正しかったことは、内心でも認めていたのでした。
ただ、相手が間違っていると思いたかっただけ、なのだと思います。ごめんなさい。
またナサニエルさんに5d声をかけられたことでナサニエルさんを信じたくなってしまい、それまでに考えていたギルバード非狂を「信じたい理由」として持ってきこそすれど。
反対側の「ケネス霊能者」の検証は怠っていました。
ケネス霊能者について、まともに見ていない、と自覚はあるのに見なかった。
それは何故か？って、ナサニエル真を信じる理由を捜していたから、ですね。
これを、認めたくない、という気持ちもありました。
見習いメイド ネリー
この、エピローグに入ってからのことも、感情の制御がきちんと出来ていませんでした。
良く考えてみれば、分かることでも。
その時、その場、その瞬間では、分からなくて。
反射的に怒ったり、落ち込んだり、信じたり、疑ったりしてしまいます。
本当に、暫く人狼ゲームから離れた方が良いのかもしれないな、と思っています。
自覚としても「今の自分自身はおかしい」ことは気がついているのですが、その時その時で少しづつストレスを溜めて、きっかけがあれば爆発させてしまう。
二度と同村したくはない、と本当に一時は思ってしまいました。でも、今はそうは思っていないです。
見習いメイド ネリー
ごめんなさい。
色々なことを、疑っていました。
それが具体的にどこか、疑ってしまったことに関して詳しく言うのは辛いので控えさせて下さい。
それが誤りであろうことも、ちゃんと考えてみた今なら解決している、と思っています。
片栗粉 メイ
リックの話を全体的に「ふんふん、なるほとなあ」と聞いていて、でも、ならＧ編とかならどうすんの？とか思ってたけど、それも誰かが聞いていて、自分の中での疑問は解決しました。
片栗粉 メイ
あ、あと。
いんげん村の説明、ありがとうございました。
今回、自責ではあるけど非常に色々な意味で消化不良だったので、今回の事を活かしつつまたやりたいな、とか思っていたりします。
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
セシリアーセシリアー
みてるかなかな
ちょっと誤解をうむ表現があったきがするので
しゃべれない人に促してあげるプレイが悪いよ、ってのではないなのだよ
実際わたしはこうなりたいって憧れてるなのだよ
私が天使だ、っていった煽りを止める発言もあの程度なら口にだして構わないと思うのだよ
殺伐やめなさい、って強制するのは違う気がするなってだけなのだよ
村にこんな人お断り、とかはないなのだよ
いろんなひとがいてこそだからね
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
>>-74 ケネス
くっそこいつとは思ったけど、要素とれるとこはなんでも使うべきだからな
そのために完全騙りマニュアルとかあるわけだし
ナイス追求だったなのだよ
【独】 🍪And🌰派 ソフィー
ニーナさんあんなにセシさん村と言ってましたのに。。>>-5:42>>-4:69>>-3:74
>>-4:62
私も守ってください。。
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
ごめんなさい！ごめんなさい！
ソフィー吊りの日はソフィー村だと思って意図的に白要素スルーしてセシリアあげてました
異国人 マンジロー
帰還･･･やばかった･･･
何がやばいって15時おやつの時間にスーパーに行くべきではなかった･･･
入店即パンの試食→次に果物試食→地元有名牛肉試食→ウィンナー今日から新発売試食→そば試食
試食地獄だった･･･恐ろしいものの片鱗をみたでござる。
異国人 マンジロー
>リック
ギルが編成などの質問してた直近の部分は
ギルがちょっと忘れてる部分があるので、少し補う。
これまたネタバレになるのだが、拙者がギルに勧誘メッセージを送った際、ギルから色々質問を受けたのだが、
拙者はそれをまじめに答えてしまうと、これを意識してしまい、進行中中身推理をしてしまう恐れがあると判断し無視したでござる。
その内容がギルの言う墓ログに当たるのだが、
今回の編成は標準ではない＝特殊編成、であった。
この場合ギルの主張として、事前に知ってるか知らないかで初動の差が発生し、陣営よりも参加者個人間での情報量の差という点において不平等になるのではないか？
という点で、編成等決まった際は開始まで少し
考える時間があっても良かったのでは？というギルの問題提起でござる。
異国人 マンジロー
リックのような歴戦の勇者だと、
そんなの時間の有る無し関係なく出来る人はいきなり初見でも出来るので、などになるかもしれぬが、ギルとしてはそれはどうなの？という話だと拙者は思うでござる。
異国人 マンジロー
>シャロ
卍がまとめの部分は、違うだろう。
▼ナサよりも▼ソフィの方だと思うので、
マリーの決断の方が重要な勝敗の分岐点だと感じる。
卍は▼ナサはともかく、▼ソフィの日はマリーに丸投げし、まとめ役を放棄しているという事実がある。
分岐点はマリーではないだろうか。
【独】 異国人 マンジロー
編成については、この編成をどこかで布教して
進行を見てみたい。
特にエピで出てきた単語でいう「無菌国」でやると
どうなるだろう？とか。
ただ拙者はまずはリックに言われた事が少しでも出来るようになるまでは、標準しか参加しない方がいいかもしれない。＝リックの自論？でもある「村人という役職をちゃんと村人としてやる事」でござるな。
チョコミント派 セシリア
>>-44ギル
ご説明ありがとうございます。
わー、私誤解していたみたいです。
無菌化はよくないって受け取ってしまって、
そのきっかけになるような振る舞いで迷惑をかけてしまったのかな、と思ってしまっていました。
ちゃんと読み直せば理解できることでした。
>>438リック
推理につなげるように、を意識していきますね。
良くない影響を与える例が怖すぎて…。
今のところはそういう依存はされていませんが、
以後はリックの仰ってくださったことを忘れないようにします。
>>440
推理の基盤がここで理解できました。
やはり実践を見れるのはありがたいです。
チョコミント派 セシリア
>>443ソフィ
お気遣いありがとうございます。
私の早とちりでした…。
多様性を大事に
今って無菌以外を拒否する傾向で多様性がなくなりつつあるよね、という意味だったんですね。
>>444リック
確かにどうとでも取れることを要素に換算してしまって自爆が多かったです（私が）
こうやって自省できて良かったです。
>>454マンジロー
耳が痛いです＞狼を狼として吊る
次回こそは……！
でも、出来れば800＋飴が良いです（小声
チョコミント派 セシリア
>>501>>502
ああ、良い人が辞めるというのは、分かります。
理想が高すぎるというか、求めるものが多いのでしょうね。
私は、村の中で市民権が得やすいとか
懐柔を兼ねるとかの打算もあっての振舞いなので
純粋な良い人ではないでしょうね。
長く続けるかはリアル都合もありますので、
分かりませんがリックのお言葉は新しい刺激になりました。
色々ご心配いただいてありがとうございます。
mixiもラインも疲れる前に面倒になって飽きましたｗ
>>504
カウンセリング目当てに来られるのは…無理ですね。
ちゃんと自分がどんな影響を与えてしまうのか、
エピまでしか責任を負わないようにする、というのは心がけていこうかと。
片栗粉 メイ
｡oO(登場したはいいものの、何言おうかな)
色んな話が出るエピでとても興味深く聞かせてもらってます。
月並みですが。
今まではそれほど●▼▲でこねこねして無かったので、まずはそこからやってみようかな、と。
ほんとに色んな話が出ていて、軽く反応できなさそうな話もあるのでつい口が重くなってします。
キャラメルリボン派 ラッセル
セシリアとお友達になりたいです。
もちろん決定を出したマンジにも感謝しているのだけど、私が喋らなければそのまま吊られた可能性もあるし、あの時励ましてくれたり歓迎してくれたセシリアのおかげですよ。
誰かも言ってましたがMVPだと思います。
占いにも吊りにも掛からず最終日まで生き延びて勝利したことを誇りに思ってください。
セシリアが居たから村側が勝てたんです。
チョコミント派 セシリア
>>518ラッセル
全体的にすごく照れるというか…。
私で良ければ喜んで！
全然村の輪に入れなくて、助けてって言葉すら言えなくて吊られたことがあったんですよね。
だから、ラッセルみたいになっている人を見ると
自分を投影してどうにかしたいと行動してしまうのだと思います。
加減を気をつけないといけないですが。
MVPありがとうございます。
ラッセルを始め、皆がいたから勝てたと思っていますが、素直にお言葉を頂きますね。
片栗粉 メイ
なんだろう。やはり口が重い。
私としては良い刺激になったとても有意義な村でした。
編成に関してはどっかの灰に埋めた。
>ウェンー
招待してもらったのにこんな感じですみません。個人的には良い経験になったので、ありがたかったです。
もっとまともになったら、また遊んで下さい。
戦歴一桁の最後がこの村で良かったな、と感謝。
🍪And🌰派 ソフィー
私もメイさんと友達になりたいです(
一桁とは思えなかったですし、いい事も沢山言ってました。
最初に霊狂狼を見抜いたり、優しい世界とか流星群のフレーズも好きでした。何より片栗粉の妖精なんですよね。
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
わー、メーちゃん戦歴一桁だったの！？
全然そうは思わなかったよ
ベテランさんだとばかり
片栗粉こねこねしながら楽しそうに発言してるのが印象的だったなー
わたしも友達になりたいなのだよ！
またあそぼーめ
🍪And🌰派 ソフィー
そういえば、ニーナさん密かに布教すると入村前に言ってましたけど、
ここまで大人しくて、霊霊狼狼教と霊霊狂狼教の血を血で洗う抗争の前に完全に息を潜めたのでしょうか？
片栗粉 メイ
>ソフィ、ニーナ
ありがとう。
後で探しに行きます。片栗粉モミモミ。
戦歴はウェンが言ってた通り、短期を多少やって、最近長期をやり出した感じです。
夜に顔出せるか分からないので一旦ご挨拶。
ありがとうございましたー！
チョコミント派 セシリア
ホットコーラとは、温いコーラのことでしょうか……？
勇気が要りそうです。
メイはお疲れ様でした。
軽やかさもネタも楽しそうなところが印象的でした。
流星群は自重します。はい。
チョコミント派 セシリア
良ければ教えて頂きたいです。
ヘンリとカミーラの資料を参考に状況推理をしてみたのですが、
切りでの●▼はどうやって見抜いているのでしょうか。
あと、
・3d メイの▼ラセ：メイ非狼の可能性
の部分が分からなかったです。
メイが狼でも、ラッセル真狂なら吊たがるのではないのかな、と考えました。
狂人 ルーサー
見抜けないですよ。
一つのイベントだけでは、それが本当なのか
偽装なのかを判別する事は困難です。
だから、それは狼ABが非狼印象を得るために敢えて切った可能性、として考えるしかない。
一発で正解が確実に分かる万能の手段と言う訳ではないのです。片っ端から可能性を全部検討して、妥当な正解を見つける一種泥臭い手法なのです。故に難しい。
狂人 ルーサー
今回の村の場合に当て嵌めるなら、
灰1Wなので初回統一占いに狼が当たると非常に厳しい。
なので、狼が占われたとしたら、その狼占いに決定票を入れた人はライン切りよりは村人の可能性の方が高い。
逆に、狼は村人を初回占いに当てたい、なので村人への決定票を投じた人は怪しくなる。
これは赤ログでリックさんが解説していたと思います。ソフィーさんのマンジローさん投票周りで。まあ、進行中には気づく事が出来なかったのですが。
そんな感じで、ライン切りが有り得るのか、有り得る場合はどんな勝ち方を狙っているのか、ライン切りである事を示す証拠は他に無いか、と検討していく感じです。
抽象的で申し訳ないです。もっと上手い方がきちっと解説して下さることを期待。
チョコミント派 セシリア
>>603ルサ
ありがとうございます！
うぅぉぉ！推理って難しい……！
複数のイベントを合わせて考えるしかないのですね。
うん、お二人の資料を集めるの、すごく大変だったのだろうなって＞泥臭い
チョコミント派 セシリア
>>604
詳細までありがとうございます。
決定票か否かも要確認。
赤を見に行ってみます。
いえ、こんなに教えていただいて感謝です。
チョコミント派 セシリア
ナサお疲れ様です！
眼鏡が無残な姿に……。
機械的な霊ロラで大変失礼しました。
次回以降は決してしないようにします。
ずっと怪しまれていてプルプルしていました。
狂人 ルーサー
>>189 ローズさん
ありがとうございます。ローズさんがどう考えていたのか多少なり把握できた気がします。>>193の振り返りにも納得です。
>>288 ギルバートさん
エピで軽く言ったかな？
まあ理由は単純で、ギルバートさんの頭が良いからです。現実を踏まえ、きちんと問題点を論理的に指摘する。自分の思考と他者の思考の違いを認識したうえで自分の思考を修正発展していく。
何でそんな事がルーサーに分かるか、と言うとギルバートさんの発言を読んで分かった気になっているだけなので、違ったらすみません。ただまあ、ルーサーの目には、ギルバートさんがそう言う見習うべき良い点を多く持つ人に見えている、という話でした。
狂人 ルーサー
>>393 マンジロー
えっと、誤解です。
確かに私の発言はマンジローさんを庇う論調になったのは事実なので、誤解させたのは私に責があります。そこは申し訳ありません。
ですが、ソフィーさんにツッコミを入れたのはマンジローさん頑張ったよって意味では無く、
まとめ制でまとめ権者の存在を認めたのだから独断するなと言う批判をするよりは、まとめ者に対して権限の範囲を明確に設定するか、まとめ制を否定するのが筋ではないでしょうか、と言う指摘をしたかったと言う主旨なのです。
マンジローさんにとって心無い言葉となってしまうかもしれませんが、マンジローさん個人についてはどうでも良かった、が本当の所になります。気を悪くされたらすみません。
チョコミント派 セシリア
眼鏡が厳しい世界をもたらす確認。
お二人して笑わせないでくださいｗ
まとめ制って難しいな、と思う今日この頃です。
手順が出来て、判断も的確で
村の様子をちゃんと理解してってどんだけ努力が伴っているんだろうって。
だから霊や聖の確白危険のある役は避けがちなんですよね。。
【独】 流れ者 ギルバート
うちの眼鏡はいつも俺の隣で寝てるぜ？
…とは言えないくらい、かけたまま寝落ちていたりする。
それでも一度も変な形に寝ていたことはなかったからある程度丈夫な印象。
でも、車乗ろうとして自分でドア開けて顔にガンってやって眼鏡のツルがついてるとこからレンズが逝ったとか、正面のポスターの配置確認しつつゆっくり後ずさって「よしOK」って振り返ったら柱で思いきり頭うちつけて眼鏡吹き飛んで破損とか、それぐらいならある。
最近は予備の眼鏡買ったから1つ壊しても無くしても大丈夫だけどな！
流れ者 ギルバート
>>609のルーサーがあまりに持ち上げすぎてて何の罠だろうかとｗ
俺は単に特殊編成慣れしているのと、記憶力が小容量RAMな代わりに高性能CPU(普段は低速だが、時々フル活動するとすごい)を備えているだけの瞬発力の人だよ。
リックもいってたようにぐるぐるしてたりもするし、推理は実際ここではまったく出来てないし。
割とキャラに引っ張られるからここでは落ち着いてるけど女性キャラやると目も当てられないことになる場合が何度か……。
えーと、あまり買いかぶりすぎないでくれよ？
ここで自信持って言えるのは一時的に凄い速度で思考が働くときが(稀に)あるということと、特殊編成慣れしているってことぐらいなんだからさー。
【独】 流れ者 ギルバート
これはあれか？
ルーサーのイメージ壊さないためにはもう村に入らないくらいしかないわけで、新手の引退しちゃえ策！？
すげー、ルーサー策士ダワー。
【独】 流れ者 ギルバート
俺の記憶で同村チェックー！！ 間違ってたら教えてくれ！
＜間違いなく同村してるし村番、村名、キャラ、展開もバッチリ＞
シャーロット(俺の初村で俺がケネス使っててシャロがニナ使ってた)
＜確か同村していたはず部分的には記憶ある＞
マンジロー（そちらの今のＩＤでは二度目のはず）
ソフィー（そちらが狼オスカー、俺が占い師の村は忘れられない）
ネリー（狩カーク印象がなぜか強い。俺神話の時も一緒してたはず）
＜同村しているはずと思いつつ明確にはちょっと＞
ウェンディ、リック、ヘンリエッタ（大体同じ付近で）
ラッセル（そこらのフリー村で数回）
＜名前に心当たりすげーあるんだけど同村有りで合ってる？？＞
ローズマリー、モーガン
＜記憶が正しければ多分お初だと……思う。たぶん（自信ない）＞
セシリア、カミーラ、トビー、オードリー、メイ、
ルーサー、ケネス、ナサニエル
のんだくれ ケネス
眼鏡って、かけたまま寝ても意外に平気だよな。
でも、顔面でサッカーボールは受け止めきれないから、それは気を付けろよ！
帰宅、間に合わなさそうだ。
狂人 ルーサー
>>561 ケネス
上段、両狼だったらそれで村はほぼ詰んでいましたね。狂狼だったが故に救われた部分でした。
>>562 ネリ―
いえいえ。ルーサー視点では別に謝る程の事にも見えていないので、お気になさらず。>>564最下段についても承りました。
ただまあ、>>565の疑った事を謝ると言うのは、受け入れられないなあと思います。ルーサーのささやかな意地的な意味でｗ
別に疑われる事も、偽と見られる事も良いのです。
ルーサーがネリーさんをおちょくったのは、そんな部分に対してでは無いはずです。(自分の行動なので、どう見られるか少々自信はありませんが。)
ともあれ、本当にお疲れ様でした。
真占い師 リック
特殊編成の件で、ちょっとよくわかってない部分もあるけど、説明補足。
特殊編成の件は決定後すみやかに参加者に知らせてもらってる。
誘ってるときも、状況によっては編成を伝えて誘ったかも知れない。
だから最後に承諾してくれた人と、最初の人ではタイムラグがある可能性もあれば、そのタイムラグは少ない場合もある。
正直、特殊編成がどうということでの有利不利はないと思っている。
そこを「考えるか考えないか」だと思っている。
だから最初にわかっていてもよく検討してない人もいれば、時間がなくてもよく検討した人もいたと思う。
真占い師 リック
僕は立案しておきながら、霊3だと霊ロラにならんかな～程度のことしか考えてなかった。
COは瞬発力が必要かも知れないし、COストップさせるのも事前の検討が必要なのかもしれないが、そういうのはどんな編成でもやる体勢がある人とない人の違いだと思っている。
そして、僕自身の話しをすれば、僕はどんな編成でも入った以上は、「その編成のその人数なら、人外はどう動くのが王道なのか」から考えることがスタート地点なので、事前に考えることはほとんどない。
それは、標準編成のよくやっていた村でも同じ。
この編成ならこういう王道の考えがある、と確認してから検討している。
なので、特殊編成だからどうこうという以前の問題と特殊編成を考えるかどうかの問題があるので、どうしたって人に知らせる順番と与える時間は統一に出来ないので、無視していた。
これで回答になってるんだろうか？
異国人 マンジロー
ちょっと喰いすぎただけの卍のコーナー
>ルサ
ええと、どういえばいいか。
今回の件+リックの指摘+ソフィの発言から、自分を省みて
「これはいかん」と今まで以上に実感した。
しかしこの「いかん」状況をどうすれば改善できるのか？でグルグルしている。
ここから今回の行動原理と同じく「楽」と「逃げ」の一手で他者の意見を求めている。
なおさら救いようが無いな。←今ココ
でリックの話「自分の強い意思で治す」に繋がろうとしている。
ここからおそらく「また逃げてしまい、同じ事をするループ」か「治るに至る道を模索してマイワールド突入」か「治っていく」かだろうなと。
【独】 流れ者 ギルバート
>>630>>631リック
悪い、ちょっと方向違う。
特殊編成ってのは、バランスがとれるか、穴がないか、ちゃんと長期村に適応するかという検討が大事だと思っている。
俺は入るまえは チラっとしか考えなかったけど、それでも1人足りない法の編成は狼絶対勝てないだろうなぐらいには思っていた。
でもそれはしっかり検討しているんだろうという前提で…。
検討した人が全員参観者ならば全く問題はない。
参加者への知らせの速度は微々たる違いと思っている。
ただ、この手の厄介な編成の相談を一日二日でできるとは思っていないから、その「編成を考え、一緒に検討した人」（数日ぐらいは検討していると予想）、「前日・前々日に言われて初めて知った人」（場合によっては日程調整で検討の時間がとれない可能性もそれなりにある）で比較すると、やっぱり差がでかいんじゃないかとな。
マンジローも言ってたけど、参加が決まってからは参加者同士では編成の話題はタブー化しちまうんだよ。
一人で考えるのも限界がある（限界自体は問題ない）
それに対して、とっくに数名との対話で穴を潰すほどの検討をした人が全くの同じ立場っていうのはちょっと差ができるんじゃないかって
【独】 流れ者 ギルバート
実際のところを聞いた方が早いかも。
【1】
リックはこの村の編成をどれくらい検討したんだ？
ある程度のシミュレーションはしないと穴にも気づかないと思うんだが。
「何人で何日かけた」って言い方だとどうなる？
【2】
その検討の時間は既にゴールが決定している中で無理にスケジュールを割いたものだったか？
それともある程度煮詰めてからゴールとなる日程を決めたのか？
こんな説明で通じるだろうか？
真占い師 リック
>>-92
特殊編成が長期に対応するかどうかの検討の長さの問題まで言ってたら、どうにもならないね。
特殊編成はわからないから、辞退しますと言った人もいたから、提示した側がそれなりに検討したんだろうくらいのことで参加してくれたんだろうと思うし、検討した人と聞いた人では日数が云々というのは、…本当に良くわからない。
検討の日数の差がなぜ有利不利なのかが。
どっちにしろ、考えるか考えないかの差になると思うけどね。
この編成を考えた僕が、これなら大丈夫だろうと思った原因は、「全騙りしてもわからんから+それを邪魔する要素はほぼないから（狼が取り除くだろうから）」しかなかったな。
もっと考えた人はいるんだろうけど、僕でさえそうだから、聞いた人がどこまで考えるのかは想像できない。
特殊編成にギルが敏感すぎると思うよ。
【独】 のんだくれ ケネス
もし、たら、れば。
言ってたらキリねぇけどなー…と思いつつも、考えちまうよなぁ。
マンジロー>>-91
それメガネ以上の被害が出てるからｗｗｗ
あと、掛け算すんなｗｗｗ
ルーサー>>638
深いと思われてたところに驚き！
俺もルーサー見るの甘かったからなぁ。
見えてるものが近いの感じてはいたのに。
今回は「霊能者の視界」で話すことしか考えてなかったなー。だからこそ、短い時間でもギドラになんの嫌だったんだけど。
んで、霊に２騙りを想定してなかったところが崩れた切っ掛け。
そういう意味では、ロケットＣＯすりゃ良かったんだけど。
……この手の村でロケットも無粋かなーと。
狂人 ルーサー
一通り落ち着いた所で、>>222について自分なりに。
改めて皆様お疲れ様でした。
同村ありがとうございました。
この村でのルーサーは、二つの目標を持って参加していました。
・推理をする事
・感情に思考を流されない事
これは、前に参加した村で感情に流されて
見たい物を見、思考を放棄して村を滅ぼした事の反省に由来した目標です。
この二つの目標を達成するための努力として、発言を直接的な物にする事を意識しました。
良いものは良いと言う。悪いものは悪いと言う。そこにクッションや感情的な懐柔を含めない。
これによって、当然反発も受ける事があると思います。そう言った感情の乱流が生じても、自分自身は感情に流されない事、を自分に課していました。
また、感情面に配慮した妥協によって自分の思考が歪む事を警戒したと言う面もあります。
狂人 ルーサー
そんなんで大丈夫なのか、と言う危惧を抱かれる方もいると思います。その点に関しては、リックさんが説明して下さっていましたが、きちんと推理を構築していけば上手くいくだろうと言う一種の信仰を基盤としていました。
では実際はどうだったのか。
直接的な表現、について反射も混じってしまったのは大きなマイナスでした。ダメなものをダメと言う際に説明が不足していたと思います。
また、推理もきちんと構築できてはいませんでした。だから説得力に欠けていたのだと思います。
最終的にも正解を外していたので、ルーサー自身としては課題の多い結果となりました。
ただ、自己評価になりますが一ヶ所を除いては感情に思考が流される事は無かったかなと思います。
その一ヶ所は秘密ですｗ
【観】 逃亡者 カミーラ
>>515>>519 リック、ウェン
カミーラの感想としては、これかな（>>3:-58）
推理に関しては、オードリー（-39）も言っていたけれど、参観者は素直に喋っているだろうと思えるので、余計な疑いを抱かずに話し合えてとても快適だった。
推理に没頭したい… 発言を仕分けしてみたい… 等、何か一つ目的を持って、ただひたすらそれだけをやりたい場合は、墓下見学はぴったりな場所だと思う。
外から進行中の村を見て、SNSの非公開日記に書いても良いのだけど、推理に仕方を模索中のあたしとしては、やっぱり他の人の意見を聞きたいし、指摘をもらいたいので、墓下見学の方が良いかな。
それから、村のログとして発言が残るのも大きいと思う。盛大に間違えても絶対に消すことができないから（笑）
今回、6dに自信満々！ 盛大にすっころんでみて「自信満々に間違えたログ」も残した方が良いと思えたので（何で良いと思ったのかはまだちょっとよく分かってない）、盛大に間違えるなら間違えるでその跡を残したい。
非公開日記だと、どうしてもそっとしまっておきたくなってしまうから…
【観】 逃亡者 カミーラ
発言を「重要」「分からない」「不要」に分ける実験は、一斉CO後ぐらいから、霊内訳、CO●▼▲を考えるのに必死になって、墓下中心に発言を読むようになっていたため、中止してしまったので、ちょっと心残り。
【観】 編成学者 ヘンリエッタ
ギリギリ顔出しできました。
>>602 セシリア
ルーサー>>603、>>604の通りです。
●▼がライン切りかそうでないかは、その投票を見ただけでは判断できません。
ただ、村の状況その他によって、「この場面は王道としてライン切りしないだろう」と言えるところはあります。
この村で言えば、狼2騙りの分かった後の1日目の●は、確実に判定が出る上にラインで偽確定もあり得るのだから、ライン切りしないだろう、ということですね。
まずは王道から考えて、それでうまく説明しきれない事実が出てきたときに、邪道を考える、ということですね。
メイの部分は弱いのですが、3dは▼ルーサーが確定白になったことで、狼の方針としては霊ローラー促進（真真狼狼の世論での白出しだから）と考えられます。
その状況で霊ローラーではない▼ラセを主張するメイは狼ではないのではないか、ということですね。
>>605 セシリア
資料集めは慣れればなんてことはないですよ。
そのぶん余計な発言を読まないことで時間を確保しています。
【観】 編成学者 ヘンリエッタ
>>-89 ギル
ギルとは鎖国で一緒にやりましたよ。
一番印象に残っているのはギルが狩人スティーヴでGJ起こしたのにGJ情報見落として大迷走した伝説の村。
見学でよければルーサー>>632と一緒ですね。
【観】 編成学者 ヘンリエッタ
>>646 カミーラ
自信満々で間違える、というのは、自信満々であることが大切なのですよね。
自信のある考察であればあるほど、間違っていたときにあとで見返して問題点が浮き彫りになると思います。
今回参観者として墓下でやったような推理を地上で展開できれば、「灰村人会議」になります。
これは狼に最もはやく到達できる方法だと思いますよ。
手前味噌ですが、「復活！いんげんおいしいよね村」では、まさにこの「灰村人会議」が、間違えつつも最終的に狼を追い詰める形になっていましたね。
【独】 流れ者 ギルバート
>>643ウェン
考える時間が与えられていたならそれでいいんだよ。
通常の開かれた村なら、1週間ほど編成公開している状況だし、それ見て検討して入るものだろうし、内容の不備があれば参加者が指摘してプロのうちに修正入ることもあるから。
今回、参加者はみんな直前だっただろ？
検討する時間自体が取れない人は俺の他にもいたんじゃないかな？
（俺もまともに検討したのは開始予定時刻ごろだった）
その状態で、「村建ての計算を信じている」前提で、ロケット順次でも開始したなら事故や勢いで3潜伏は十分有り得る。
様子見すればそれが情報になるし、今回見た限り村側は割と標準編成の延長に見ていた人も多かった。
狼の面子次第では、そこまで考える余地もなく3潜伏を選んでしまう可能性もあったから心配になったんだ。
大天使 ウェンディ
>>646カミーラ
なるほど、感想ありがとう！
一年前に戻ってきてはじめて見学っていう制度が出来ているのを知りつつも、参加せずに墓下でうだうだ言ってるのは何が楽しいんだろうと思って、結局一度も見学をしたことは無かったんだけど、見学も落ち着いて推理してみるにはいい場所なのかもなって、今回地上にいて感じました。
後はこの発言を見て思ったのは、地上で「素直に喋って検討しあう」状態をいかに作り出せるかというのが大切だということかな。当然地上では敵味方が必ず混じっているので意見に対しても疑心暗鬼が生まれて協力しあう体制が作れないこともままあるんだけど、本当は地上で村人同士の検討の場を生み出せると強いよね。
無駄な疑りあいやちょっかいを少なくして、平静な心で推理していく環境を作り出すことが目指すところなのかなと思いました。
【観】 逃亡者 カミーラ
5dまで読了。
>>605 セシ
>>5:-54>>5:-57>>5:-58 セシ
>>5:-60
＞うーん、疑いの動きとしては、ネリーが怪しいですね。
セシリアのこれの方がよっぽど大変そう（笑）
あたしは、最近はもう結論（●▼希望）だけチェックすれば良いかなと思ってるよ（希望変更等の過程含む）
「疑いの動き」については、変なところを疑ったり、間違えたり、意地を張ったり、思考が抜けたり飛んだり色々あるさ、人間だもの。リックが説明してたので利用利用（>>4:-42）
そんな感じで吹っ切れたこともあって、ベネットが作ってたメモはもうやめた（笑）あまり役に立たないし、作ってるだけで時間なくなるから（笑）
【独】 未亡人 オードリー
ご挨拶に伺いましたー！
空気も読まず、ログも読まずにすみません。
今回の編成、すげー面白かったです。
キリ演技もなく、キリ投票もなく、こんなにストレートに占吊希望が出てくるものかと驚きました。
4COだったからかもしれませんが。
【●定期的に、この編成の村を見たいなあ▼】と希望出しておきます。
924taさんに、誘っていただけて幸運でした！
この村で学んだことを、いつか、身につけられるようにします。時間は掛かっても、なんとか。うん。
あと、一方的に存じ上げていた、ログ読みで大好きなPLさんと同村出来て嬉しかったです。胸のときめきはナイショなのだ。ｸｯｸｯｸ…
【独】 異国人 マンジロー
>>644ルサ
今回堪えたのは、今まで無頓着だった事を意識したからだと考えている。
SNSやいんげんなど、ここまでやって何も感じないのなら、
リックの駄目出しも
「そうだなすまん。次は注意する」と返答だけして、軽く流し、「いい村でしたねー」で終わっただろう。＝本当に致命的。
ルーサーとネリーの件、リックとソフィの発言があって気付けたのが大きい。
解決方法は結局自分で探すしかない。
俺はこうした、あーしたはつまるところ「参考」程度なのだろう。それが自分に当てはまるのかどうかは解らないし、実際にやってみないと解らない。
そこに不安を持ってしまうのなら、誰にも聞かず頼らず考えるのが一番なのだろう。
のんだくれ ケネス
さて、ぼちぼち落ち着いて見れなくなるので。
お疲れ様とありがとう、と。
…ふがいなくてorzと。
また、どっかで会えれば宜しく頼む。
あ。ＳＮＳには居ます。
【独】 流れ者 ギルバート
いや待て。
すげー便利なのはいいんだけれど、これってＲＰ村込みで一覧になってんじゃね！？
待て待て、とりあえずみんなは開くな頼むから。
チョコミント派 セシリア
>>648ヘンリ
解説ありがとうございます。
私は状況の理解がまだまだ出来てないですね。
1dの重要性を改めて認識しました。
まずは、王道を見るようにしますね。
整理の仕方も練習してみます。
>>653カミーラ
うん…大変でしたし結局当たってなかった悲しみ。
●▼▲の素晴らしさを実感できる村でした。
ベネットは先を行っていたんですね。
＞オードリー
お疲れ様でした。
楽しそうなオードリーが素敵でした！
またお会いしましょう♪
【観】 編成学者 ヘンリエッタ
>>665 セシリア
最初のうちはなかなか勝手が分からないかもしれませんが、慣れてくると楽しいですよ。
●▼▲CO判定くらいならまとめているうちに頭に入ってくるので、歩きながらでも推理できますしね。
【独】 🍪And🌰派 ソフィー
>>646
あえて恥ずかしいのを残すことによって、後で見返して改善ができますよね。
考え尽くして決断して結論をことが今後に繋がります。
私の今回の最大の反省点は襲撃考察と判定考察を丸投げして逃げたことです。
ひな祭りのいんげん村で丸投げして上手く行ったから反省ができてませんでした。
真占い師 リック
今回はウェンと対抗になってるから、ウェンも意地になっていた部分もあるかもしれないけど、どっちも灰ならもっと有効な話し合いになったと確信できるね。
そしてそれが村の核となっただろうということも。
ネリーがその位置にいたらよかったんだけど、まだ役になかったみたいだし、ローズはむしろその中に入ってくるタイプ。
核になる村人がいるといいんだよね。
カミーラがいつかそういう核になる人になって、ラスウル吊って勝つ村を見たいと思ってるよ。
異国人 マンジロー
ウェンのこれ便利だな
どこかで「ほっとこーら」に記憶があってどこかな？と思ったら
瓜135のネリーじゃないか！
かなり久しぶりだった。
【観】 編成学者 ヘンリエッタ
ぼちぼちおしまいですね。
本参加の人も見学の人もお疲れさまでした。
墓下推理、楽しませていただきました。
また機会があればどこかで！
大天使 ウェンディ
というか後5分くらいで終わりですね。
久しぶりの16人村は大変だったし時間もなかなか取れなかったので出来は不十分だったけど、色々と気付きもあって無理して参加したなりに価値はあったように思います。
ご同村頂いた皆様、ありがとうございました！またどこかでお会いした時、もしくはこの続編村をやるような事があったら、そこでお会いできたらいいなって思います！
天のお告げ（村建て人）
「甲州街道はもう秋なのさ村」みなさまいかがでしたか。
始まった時にはまだ暑い感じもあったのですが、終わってみれば「もう秋なのさ」な状態になってしました。
これからどんどん寒くなっていくでしょうが、ご自愛されますよう。
そして、この村での経験や他の人の考えが、みなさん個人個人の中で良き影響を及ぼすことをお祈り申し上げます。
また、誰かからぁゃしぃ誘いが来たら、思ってください。
あの村建てからの挑戦か？と。
大天使 ウェンディ
みんなみ～んなしあわせにな～れっミ☆
*``･*+。
｜ `*｡
｜ *｡
｡∩∧ ∧ *
+ (･∀･ )*｡+ﾟ
`*｡ ヽ つ*ﾟ*
`･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`･+｡*･+ ﾟ
[ウェンディは大天使になった。]
【独】 チョコミント派 セシリア
ありがとうございました！
とても収穫の多い村でした。
またお会いしたらよろしくお願いします！
村建て＆同村ありがとうございました！
【独】 流れ者 ギルバート
みんなありがとう。
前の参加村読み返した限り、ちゃんと俺らしい動きは出来るように回復したみたいなんで、あとは推理もするようになれば完全復活になるはず！
というわけで、復活した際には是非ガチバトルをお願いします。
過去ログ読む人はせめて男性キャラ使用のガチ村だけにしてくれると助かります、マジで。
あとSNSはいるけどあまり見てませんが、メッセージはメール来るんですぐ気付きます。
お気軽に声かけてください！
ではまたどこかで。
🍪And🌰派 ソフィーは、自警団長 アーヴァイン同村ありがとうございましたと思う新米記者でした。[栞]
大天使 ウェンディ
☆ +
+ .＿ ☆
☆ へ ./～ヽへ+
+ノ从`(｡・-・)从丶 みんなまたね！
ノ从从( つ(⌒⌒)丶 またあそんでね！
"""""ﾉ ﾉ ﾉ＼／"""
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+ ☆ +
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