人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

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【独】 未亡人 オードリー

カーミラ嬢>>306
誘っていただいて、本当に有難うございます!!

いっぱい感想ありますが、この村を見学させていただいて、自分が欲しいものの「手がかり」を掴めた(っぽい?)のが、とっても嬉しいです!

視野が狭い、一方向しか見ない、他を見ようとしない、決め付け大好き。
自分の欠点は分かっていますが、それを「どうしたら」矯正できるのかが分かりませんでした。

墓下3人娘の真似をすることから始めてみます。

(-38) 2014/09/20(土) 21:01:33

【独】 未亡人 オードリー

墓下3人娘と一緒に墓下参加できたことは、ものすごーーーーく大きいです。
地上参加者が同じ事を言っても、自白アピなどノイズが混じり、純粋な推理とは受け取れなかったでしょうから。

「状況考察」の実践を見せていただけて、やっと、お手本をゲットできました。
村が終わった後に読み返し、ひとつひとつ紐解いていくつもりです。

あと、ヘンリエッタがどこかで言っていたこと。
「時間が無くても考察はできる」
しばらく、時間を制限して勉強することにします。
発言を読むから、その人のニオイを見てしまう。読まなけりゃニオイに飛びつくことはないはず。

(-39) 2014/09/20(土) 21:02:04

【独】 未亡人 オードリー

リック>>404『占い師ならこうすべき、占い師ならこうするという規範はない』

「理想像の押しつけ」をしないように、ですね。気をつけます。
編成が違うと、見る場所も違う。

理想像の押しつけが灰に向かうと、「この人くらいの高スキルなら、狼を捕まえてくれるはずなのに」と、なるんですよね。
メイと同村した村でやらかしました。


リックが>>402>>404で言いたいのは、強くなるためには「感想」ではなく「推理」で戦え、ということでしょう。

ただ、>>402『感想文』については、それを使うのが駄目だとは思いません。感想文を使う相手には、自分の感想文で自分の「村(白ではなく)」を取らせることもできますし。
推理と感想。併用できたら最高です。


でも、感想→推理では、狼を捕まえられない。村同士が手を繋いで村を吊ってしまう。
推理→感想という使い方をしないと。
そのためには、「推理」力を身につけないと。

(-40) 2014/09/20(土) 21:02:30

【観】 未亡人 オードリー

強くなりてぇえええええ!!!!

ザァマス。

(432) 2014/09/20(土) 21:02:49

真占い師 リック

>>425
村側なら是非是非解明、告発したかったな(笑)
でも狼は楽しかったよ。というかなんでも楽しいんだろうなこれ(笑)

(433) 2014/09/20(土) 21:04:59

【独】 未亡人 オードリー

あ、もひとつ!

カミーラ嬢が言っていた、「人間は忘れる」ってやつ。
あれも、すげーなーって思いました。
「立ち止まって、振り返る」の大事!

(-41) 2014/09/20(土) 21:05:50

【独】 流れ者 ギルバート

自分の白を取らせるだけなら感想文なくたって行けるレベルだと思う。
今回の狂'sは灰にいるとそれぞれの方法で白視されやすいタイプだとおもうけど、でもそれ感想じゃなかった気がするんで。

(-42) 2014/09/20(土) 21:07:09

真占い師 リック

>>-34
そのうちカンロ飴でツルツルになってるから喉つまらせないようにね(笑)
でもこれはギルも同じだろう。言い方が大人になってる(笑)

(434) 2014/09/20(土) 21:07:44

【独】 流れ者 ギルバート

>>-41オードリー
ウン、ソダネ。普通の人はそれでいいと思うよ。
俺くらいの記憶力の持ち主(悪い意味)となると、振り返るために灰に仕込んだことを忘れたり、メモとったという事実を忘れたりでいまいち振りかえれない時あるからw

(-43) 2014/09/20(土) 21:09:09

チョコミント派 セシリア

>リック、ヘンリエッタ
ご説明ありがとうございました!

ああ、オードリーの言葉が一番しっくりですね。
お手本ゲットできました。
こんなに導けるものなんだって
感謝です。
ちゃんとした検証は明日にでも箱からしようかと。

(435) 2014/09/20(土) 21:10:18

流れ者 ギルバート、真っ当にカード人狼出来るくらいの記憶力が欲しい。まじで。

2014/09/20(土) 21:11:39

真占い師 リック

>>-40
僕も>>-42の方を取るね。
「感想文」で白取れると思ってると、それで黒取られる場合もある。
自分の感想文をおかしい感想文と思う人もいるわけだから。

推理をきちんと出せれば、白と思われる事を意図的にやる必要はほとんどない。
そこに気を取られているということは、それでまた騙されるということだね。

本気で普通にやってるのに白く思われてしまう人もいるし、白黒は本当に取り扱い注意だね。

(436) 2014/09/20(土) 21:17:47

チョコミント派 セシリア

あと、無菌の件ですが、ああいう振る舞いは
私の癖というか身についてしまっているものなので、変えるのは難しいです。

無理して和やかに、のつもりはなかったのですが。
趣旨に沿わない風に村に影響を与えてしまったようですね。
「お断り:話にくそうな人がいればフォローしたくなる人や
ピリピリしていると仲裁したくなる人」
とあれば大分無菌化は避けられるかと。

(437) 2014/09/20(土) 21:18:05

【独】 流れ者 ギルバート

>>437セシ
それはさすがに違うと思う。
無菌化しない村にすることが主目的なわけじゃなくて、無菌化じゃない村でもやって行こうぜだと思うから。

フォローするのも、仲裁するのも、それもそれで一つの要素。
必要なければやんなきゃいいし、そっから何か読むことか゛出来る場合もある。

何かを制限したりせず、普通の「人狼村」をやるのがここだったんじゃないか?
俺解釈だけど。

(-44) 2014/09/20(土) 21:22:39

真占い師 リック

>>437
卍のところでも言ったけど、自分で無理だと思えば無理だろうね。
強い意志がないと変えられない。
そして自分で変えなくてもいいだろと思っちゃってると、余計変えない。

もちろん、セシリアのような人の性格を否定しているわけじゃないから、それが出ても仕方ない。

ただ、それをやれば、全部いい方向に行くわけではないから、出すなら意図を持って話しかけて、はっきりと自分の推理に役立てる前提で話した方がいいということだね。

理解の仕方がちょっとまずい感じになってるので、そこはやめるね。
こっちから振ったけど、やっぱりすぐには正確にわかるわけはないだろうからね。

(438) 2014/09/20(土) 21:24:57

真占い師 リック

>>-44でギルがうまく説明してくれてた。

(439) 2014/09/20(土) 21:25:34

真占い師 リック

無菌室論議は、今プレイしている人たちのある意味否定になるから、ウケがよくないとは思ってたよ。
もちろん、ただのたわごとと処理してもらっていいです。

でもたぶん気づいている人は多くて、嫌気さしてやめてる人もいるし、残ってる人でもわかってはいるけど、そのまま気にせずやってる人もいると思う。
「楽しくやればいいんだよ、そんなもん」と思っていれば、余計にね。

あと白要素云々は、もう何年も前からやってる話で、今はなおさらそれが強調されてるから、ほぼ理解は無理なんだろうなとは思ってます。
ただ、せっかくの機会だから、言ってみようかなと思ったわけです。
他の村見たら、みんなそうやってるもんね。やらないわけにはいかないと思うんだろうね。

(440) 2014/09/20(土) 21:43:50

【独】 未亡人 オードリー

>>-42>>436>>440
自分が推理で狼を捕まえることが最たる白要素だから、感想は必要無いってことですね。
なるほど。目から鱗です。

普段G国で遊んでいるのですが、感想しか(すら)言えない人も多いので、感想ありきの思考になっているみたいです。
相手の感想を掬わないと負けるので。その感想がどこを見て出てきたのか、目線を見せてくれって、いつも言っているような。
で、相手に求めたからには、自分も出さなくてはと思ってしまう。

クローンは、歴戦の勇者揃いで面白いですね。
面白いと感じても、その面白さの10分の1も理解できていないだろうことを自覚しつつ、やっぱり面白い。

今、リックの考えを正確に受け止め理解しろと言われても、多分無理です。未知の領域なので。
自分が理解できるところから、一歩一歩、勉強していきます。

まずは、この村のログを読み返し、過去の自分参加村のログに状況考察を当てはめることから。
次いで、リアルタイムでどこかの村を見て、状況だけで判断する練習してみます。

(-45) 2014/09/20(土) 21:47:59

【独】 未亡人 オードリー

いつか、感想を言わず、推理だけで戦えたら格好いいだろうなあ。

(-46) 2014/09/20(土) 21:48:48

【独】 🍪And🌰派 ソフィー

>>-1:133ギルさん潜伏も考えたんですね。

>>+3:19ミーガンさん
強制リコールしないで、最後まで見たかったです。

>>3:+118
ルサさんもエスパーですね。

ルサさんにどこかで何故ネリーさんに触ったのかという質問をももらいましたけど、

それはソフィは勝てる狼としての動きをよく考えずに、
村人として見たままを発言してたからです。。

>>-3:61ニーナさん
めちゃめちゃですよね、にーなさんがご主人さま誤認するのも無理ないですよ。

>>-3:64
狂人として、信頼の目を向けてたんですよ。
私の思い届かなかったんですね。。

(-47) 2014/09/20(土) 21:50:24

【独】 🍪And🌰派 ソフィー



>>-3:65にーなさん
狼の時もしていいんですよ!

>>-3:91
殺せなくてごめんなさいです。。

>>-4:0
襲撃下手なご主人さまでごめんなさいです。。

>>-4:7ケネさん
私も大分前から編成知ってましたけど、
村に入ってから考えましたから大丈夫ですよ。

>>-4:9オードリーさん
恐ろしいですね。。

>>-4:35>>+4:51シャロさん
ネリーさんの理論、無理ありすぎますよね。。

(-48) 2014/09/20(土) 21:51:30

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生存者 (5)

大天使 ウェンディ
38回 残4525pt
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
38回 残5011pt
チョコミント派 セシリア
48回 残4407pt
キャラメルリボン派 ラッセル
27回 残5322pt
チョコミント派V2 ローズマリー
26回 残5200pt

犠牲者 (5)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
昆布で巻かれた モーガン(3d)
12回 残5675pt
片栗粉 メイ(5d)
39回 残4886pt
見習いメイド ネリー(6d)
7回 残6711pt
異国人 マンジロー(7d)
50回 残4209pt

処刑者 (6)

狂人 ルーサー(3d)
56回 残4206pt
のんだくれ ケネス(4d)
30回 残4986pt
流れ者 ギルバート(5d)
104回 残2239pt
冒険家 ナサニエル(6d)
12回 残5712pt
🍪And🌰派 ソフィー(7d)
57回 残4987pt
真占い師 リック(8d)
172回 残2047pt

突然死者 (0)

参観者 (5)

村長の娘 シャーロット(1d)
6回 残5752pt
編成学者 ヘンリエッタ(1d)
34回 残4789pt
逃亡者 カミーラ(1d)
24回 残5149pt
牧童 トビー(1d)
1回 残5968pt
未亡人 オードリー(1d)
17回 残5418pt

発言種別

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