人狼物語 執事国


14 C715再戦企画もずパン村ラブリー

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学生 ハツネ、Turkey in the Strawを弾きながらやってきた。

2007/11/07(水) 22:26:48

学生 ハツネ

ふぅん、ミナツ補習でセイジは風紀、ね。それは重畳。チクリ魔はどこだ!とか、余計な事を考えないで済むのはありがたい限りさ。

(15) 2007/11/07(水) 22:28:51

学生 ハツネ、学生 サヨをなでなで。元気になったかな?

2007/11/07(水) 22:43:06

学生 ハツネ

さて、トモユキ。

個々の要素がどうのこうので迷ってるようだが、ケンの言うとおり「ケン単体の新要素がどうこう」とかいうレベルでなく、昨日の状況を全体トータルでみれば、サヨ偽時にあの状況を作ってくる事はまずありえない、という話は昨日私がまとめて解説しているんだな。

まあ>>163>>165あたりの話なんだが、サヨ偽時に昨日の不可解な点を、もいちどまとめ直してみようか。

(16) 2007/11/07(水) 22:44:03

学生 ハツネ

アンカー間違えた。↑のは>>5:163>>5:166のあたりの話さ。

で、話に戻るが、サヨ陣営が風紀なら、昨日の時点で占サヨとパンダのハツネ、補習中の情報、で三人が既に表ないし補習中。手つかずなのは灰の風紀/チクリ魔だけ。加えて、昨日の段階で消えてる狩候補は、二人だけ。更にケンのCOはトモユキの白確後なので、白確の狩人候補が二人いる。

だが、灰潜伏を狩COで表に出すと言うことは、白確から狩対抗が出たらほぼゲームセットだ。その不安要素を、最後の賭けに際して、自ら増やすのは微妙だろう。つまりトモユキの白確は、狩COしたケンが風紀/チクリ魔いずれであれかなり不合理なのさ。

加えて、ケン=風紀の場合の不合理だが、そもそも昨日消えてる狩候補はたった二人だけ。白確からじゃなく灰から狩人COが出たとしても、効果は半減以下。状況が整理されるだけだ。最後の賭けにでる状況としては薄すぎるんじゃないかな。灰潜伏という切り札を切るにしては、リスク発生の可能性が高すぎるよ。

追い詰められてるから賭に出た、とムカイ陣営は主張したいようだが、サヨ陣営が風紀なら、追い詰められてるからこそそんな賭けに出られるはずがないのさ。

(18) 2007/11/07(水) 22:55:21

学生 ハツネ、学生 トモユキをハリセンで殴った。言うのが三分遅い!w

2007/11/07(水) 22:56:28

学生 ハツネ、学生 サヨの(ヘロヘロ が顔文字に見えて一瞬悩んだ。

2007/11/07(水) 22:59:53

学生 ハツネ

・・・ん?
言っておいてなんだが、今一個気づいたので訂正しようかな。

ケンがチクリ魔の場合のみ、そういう賭けにでる動機自体はあるかもね、というのは昨日言った通りなんだが、その場合にトモユキ白にしといて、出てきたらチクリ魔疑惑で押し切る・・・という対応策がなくもないな。実際どの程度有効かは横に置いといて。

トモユキ本人の非狩人臭は・・・どうなんだろうな。そういう観点からの評価はしてないんで、ちょっと考察できないかな。

(21) 2007/11/07(水) 23:08:34

学生 ハツネ

そう考えると、ケン=チクリ魔と見るなら私の論も完全とは言い難いな。

だがまあ、ケン=風紀の場合は、昨日の状況にすることそれ自体がナンセンスだという結論に変わりはないよ。それこそトモユキの白確も含めて、ね。

というわけで私の今日の論証課題は、ケン=非パシリを論証できるのかどうか、という点と、あと、ケンの態度を見てる限りは信じてよさそうだとは思うんだが、まあ一応狩人のスワップが起きてないかどうか、って事かな。それ以外に、現在の状況に不明な点はない・・・と思うからね。

(24) 2007/11/07(水) 23:14:17

学生 ハツネ

トモユキ、判ってないね?
私の指摘してる点について、君の白確定は副次的な要素にすぎない。

重要なのは昨日の時点で、狩人候補が二人しか減っていないのに、サヨ陣営が狩人COをさせること自体がありえない手だ、というのがメインの話なんだけどね。

もちろん、これはケンが灰風紀(LW)だった場合の話であって、チクリ魔だった場合は多少手段を選ばずそういう手に出た可能性はあるんだけども、それは裏を返せば「ケンがチクリ魔でなければ、サヨ陣営風紀はまず成立しない」という話でもあるんだよ。

(26) 2007/11/07(水) 23:22:51

学生 ハツネ、学生 ケンに、そうでもないよ?こう見えてドジッ子なんだ。

2007/11/07(水) 23:27:41

学生 ハツネ

はぁ。だから判ってないと言ってるんだトモユキ。

いいかな。手札に余裕があるムカイ陣営なら、君の言うとおりでもいいだろうね。

だがサヨ陣営風紀の場合、ケンは最後の札だ。状況整理上等の風紀委員像はけっこうだけど、灰襲撃ぐらいならまだしも「最後の切り札を切って状況を整理してやる風紀」というのは、エンターティナーを超えて勝負を捨ててるとしか言いようがないんじゃないかな。

それにシンヤとミナツを補習送りにしたのは、確かに状況を整理してはいるが、よく考えてみるといい。昨日のシンヤは、ミナツの次ぐらいに占から遠い存在だろう。今日のミナツは、どう考えてもSGに使える存在じゃ無いだろう。状況を整理したって、重い打撃にはなっていない。

だが、私たち陣営が「状況整理の為にケンという札を切る」のは、控えめに言っても致命的だと思うよ。

(35) 2007/11/07(水) 23:40:02

学生 ハツネ

>>38
ああ、成る程。ようやくトモユキが何に引っかかってるかは判ったよ。

うーん。でもその場合は君はパンダになってるんじゃないかと思うんだけど、どうかな。
というかそも状況整理って話だけどね。ミナツともかく、シンヤは単純に「GJ避け」の可能性もあると思わないかな。私は未だに良く判らないけど、占い対象だったトモユキが非狩人臭だしてたんならなおさらだと思うのさ。

(48) 2007/11/08(木) 00:09:46

学生 ハツネ

うわ、いつの間にか零時回ってる。寝よ。
喉も使いすぎたしね。

おやすみ。また明日あおう。

(50) 2007/11/08(木) 00:12:41

学生 ハツネ、学生 ケンに、ふふ、嬉しい事を言ってくれるね。>>49

2007/11/08(木) 00:13:06

学生 ハツネ、学生 ケンに、お休みのキス。(頬に)

2007/11/08(木) 00:13:41

学生 ハツネ、何食わぬ顔で*教室を出て行った。*

2007/11/08(木) 00:14:33

学生 ハツネ

やぁ、おはよう。今日も良い日になりそうだね。

>>55
ああ、ちょっと言い方が悪かったかな。「単純なGJ避けの要素も含むんじゃない?」ということなんだ。最低限、狩人候補狙いではあったと思うよ。灰襲撃をするからには、風紀にそれなりの合理性があるはずさ。

あの日の護衛対象はずいぶん限られてたからね。私は、トモユキ狙いもあるんじゃないかと思ったんだが、非狩臭出してた、と当人が主張するから、なら、狩人候補潰し+GJ回避の合わせ技で、灰襲撃もうなずけるんじゃないかと思ったわけさ。

なにしろ、サヨでGJが出てるわけだからね。狩人の護衛先はほぼリウとの二択だろう。むろんムカイがチクリ魔ならばそっちという手もなくはないけど、あの時点でGJ避けの為にムカイを切るのは悪手じゃないかな。
そこで、非狩臭によりトモユキ狙ってもおいしくないとなれば、灰襲撃に来てもおかしくはないし、そうなればより狩人っぽい人を狙うと思うんだよ。

(59) 2007/11/08(木) 08:06:51

学生 ハツネ

そしてチカノは忙しいのか・・・。

なら報酬を渡しておいて何だけど、私の質問は忘れてくれて良いよ。ありえる可能性なんで、ちょっと考えはしたけど、やはりケンのキャラと狩人が逆、という戦術が噛み合わないし、一昨日〜昨日と通しで見て、ケンのサヨへの荷担に曇りは見えないからね。

体調を崩してる人も多いし、君も気をつけて。

(60) 2007/11/08(木) 08:11:47

学生 ハツネ、そういえばセイジは大丈夫かな・・・?

2007/11/08(木) 08:15:38

【独】 学生 ハツネ

チカノも、セイジもあまり出てこれないわけだろう。結果論だが、ムカイ君消えたのは風紀陣営に大打撃なのと違うかな・・・。

チカノことむははさんが時間十分なら、一人でも何とかしてくる気がするけども。

(-22) 2007/11/08(木) 08:22:19

学生 ハツネ、サヨ、おはよう。(ぎゅー)

2007/11/08(木) 08:43:57

【独】 学生 ハツネ

さぁて、あとどうしようかな。

さすがというべきか、風紀側のライン切りは三人とも、ことチカノとムカイは完璧に近いのだよね。セイジがやや甘い程度、かな。どうにか勝負になってるのは、単に向こうに時間が無いからに過ぎない、か。

狩人COした日のチカノはずいぶん大きく動いてるけど、あそこからつつけるほどの材料があったかな・・・?

(-23) 2007/11/08(木) 08:56:46

学生 ハツネ

サヨ側から一人なら、順当に考えて私じゃないかな。なにしろ風紀でないなら一般生徒だからね。ケンは狩人だ。まだ仕事があるよ。

良い方法、というのはどういう点でかな。今後の最善策というなら、まぁサヨの言うとおり、まずはチカノを占って残りの風紀を確定させてもらう。十中八九風紀だろうけど、何かの間違いでチクリ魔だったらセイジだけ補習で済むからね。

あとは・・・適当にGJでも狙って貰おうかな、ケンには。今日は、基本的にはサヨを守った方がいいけどね。ことここにいたると守護先は、チカノが言ってるとおり明言しない方が良い種類のものだからね。最終的にはケンの判断に任せよう。

(62) 2007/11/08(木) 09:03:54

学生 ハツネ

ん?
いや、サヨ、それはアリじゃないかな。
▼ハツネで、リウ&トシユキ護衛指示。まあチカノに黒がでたとしても、明日は▼セイジ、だろう。この際にサヨが狙われるかケンが狙われるか、で多少違うんだが、ケンを狙ってくることは、実際には無いと思う。

というのもだね。ケンを狙ってケン=チクリ魔、は、まだいい。だがその時の風紀陣営を見てみろ。サヨだけだぞ。私とケンがサヨの仲間で、サヨに最後の勝負を託して先に行くとか、ナンセンスにも程がある。「裏読み狙いで」とかいう話も出るかも知れないが、裏読み狙い、だけの為にこの土壇場で手数使ってまで仲間を減らして、残すのがサヨ、はありえないだろう。本人を目の前にしてたいへん失礼だが。

そんなことをするぐらいなら、素直にチカノを狙ってチクリ魔疑惑をかけた上で、補習送り先の主導権をこっちに握って最終日に都合の良い方の白確、まあ客観的に見るとトモユキかな。それを残して勝負を有利に持ち込めるんだからね。

なので、それを実行した場合に残されるのはほぼ確定でケン。さらにそうなれば、最終日まで白確二人が生き残る事が確定する。けっこう、いけてると思うんだがどうかな。

(65) 2007/11/08(木) 09:36:32

学生 ハツネ

ああ、よく考えたらチカノがチクリ魔の場合は気にしなくていいんだな。明日サヨが補習送りになってたところで、▼セイジで終わらなければチカノが風紀確定だ。
というあたりから逆説的に言えば、チカノがチクリ魔だった場合、風紀の明日のターゲットは、皮肉な事にチカノ自身しかいないということになる。サヨ陣営を減らした場合、確実に▼セイジ、LWの補習が確定して詰んでしまうからね。

だが、これら状況を確定的にするためには、「サヨ陣営がチクリ魔ケンを狂言襲撃」というのがありえない状況になっていなければならない。つまり、結局今日は▼ハツネが、私たち視点でも最善手ということのようだがどんなものだろうね。

(68) 2007/11/08(木) 09:45:36

学生 ハツネ

なあ、サヨ。私、ハツネ。>>66

・・・ああ、おはようセイジ。
体調はどうかな?

(70) 2007/11/08(木) 09:48:11

学生 ハツネ、名前を間違えられて超ブルー。結局トモユキがいいのかー!

2007/11/08(木) 09:48:39

【独】 学生 ハツネ

ミナツに、やっぱり補習行きたがってるじゃん、とか言われてそうだなー。

(-24) 2007/11/08(木) 09:49:47

学生 ハツネ

・・・まあ、気を取り直してまじめに戦術提案をしようか。ああ、リウやトモユキに対しての話だぞ、これは。

>>65>>68の考察より、

【今日は▼ハツネ、●チカノで、狩人二人には、それぞれ別の白確を鉄板護衛指示】

として貰いたい。白確二人の生存が少なくとも明日まで確定し、どちらかの陣営の、チクリ魔役が確定する。またチカノが風紀なら、そのまま最終日まで白確二人の生存が確定する。いずれにせよ、ラブリー側の最大戦力を維持しつつ最終日を迎えられる手順じゃないかな。

(75) 2007/11/08(木) 09:59:27

学生 ハツネ

あとトモユキに再度言っておくことがあるが、君は個々の要素に引きずられすぎて全体での評価が出来ていないんじゃないかな。

ケンのCOに対して白確は必要ないとか、ケンは占われそうだからでたんじゃないかとか、それらは確かに、個別に評価すれば君の言うとおりでもいい。

だが、全体として見るなら、最後の札を表に出すということは完璧に死命を賭けた大ばくちだ。それに際して、私たちは出来るだけの事をしてると言えるかな。「胡散臭い」程度の理由で、トモユキ、君への黒出しをためらう理由になると思うのかい。そこで尻込みするようなら、そもそも最後の札を切っての狩人CO、という博打自体に、でないんじゃないかな。

占われて黒がでる=補習、というわけじゃない。その上、そもそも占われる事が確定しているわけではないし、発言での挽回に賭ける道だってあったはずだよ。

状況整理上等の風紀像が、と言った君だ。「最後の札を切っての狩人COを行う風紀」という像と、あの日の状況が本当に噛み合うのか、全体をもう一度よく見直して見て欲しいよ。

(78) 2007/11/08(木) 10:13:30

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