2日目 / 158 甲州街道はもう秋なのさ村

158 甲州街道はもう秋なのさ村

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視点：人狼墓全

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【赤】冒険家ナサニエル

すまん。ちょっと仕事トラブって少しもこれんかった。

(*18) 2014/09/14(日) 01:51:46

冒険家ナサニエル

すまん。ちょっとトラブってこれんかった。
で、判定は確認した。モガ占いか。で確白ね。

ちょっと昨日の流れ分からんので、今日の分読んだら、読み返してくるわ。

(65) 2014/09/14(日) 01:58:27

ん。とりあえず昨日のとこから追ってくか。

＞メイ　>>478 ☆
んーまーマンジがライン的にってのがあるんであれなんだが、もともとメイが言ってたのは狼視点狂人の数が分かるのは村のデメリットだ。だよね。

で、マンジがそこに反応した時に食い違っていて、村側で狂人の数が分かるのがメリット。になってるなさ。

で、昨日終盤のマンジの発言は読めていないけれど、ま、普通に考えれば狂潜伏とか分かんないよね。能力者数見てもさ。今回たまたま８coになっているので、３騙りの潜狂１は薄いかなーとは思うが、８co前提としては最初からは考えられないでしょ。

で、マンジ村仮定でこの返答が出るのがなんでかなーというのを考えてみると、メイの発言をそのまま村に当てはめてみて、よくよく考えたら違うかなというパターン。狼なら視点漏れとか混同もありえると思ってた訳。

で、混同ってのは村仮定の場合も一緒だからという感じなのだけれど、返答は、混同したではなく、実際そうできる。なのだよね。本当にできるのか？いや無理だろ。というとこから繕って見えた訳なさ。

(66) 2014/09/14(日) 02:20:19

冒険家ナサニエル

上は>>1:478ナサね。

で、ネリーの>>1:486からが凄い好み。結婚してくれ。
一つは昨日書いたネリー白要素の解であり
一つは疑い返し的ではない要素の取り方である。

後者に関しては、ネリーとソフィーの戦闘力をナサスカウターで見るとネリーの方が強そうという所の補正がかかっており（ようは殴り負けしそうな所への懐柔ではなさそう）恐らくある程度自信がありそうな発言を見るに本人にも大なり小なりの自負はありそうに思える点から。

ただマンジ以外にも視野を広げてみることもお勧めする。ナサもルーサー周り無かったらナサまっしぐらの可能性もあったので人の事はいえんが。

マンジ狼に自信があるなら他の白固めでもいい。

(70) 2014/09/14(日) 02:33:53

冒険家ナサニエル

セシリア>>1:494

黒い村人もいるけれど、んじゃーどうやって黒い村人と狼の判断を付けるのという話であって。
黒いけれど非狼っぽいってのは結構あるんで、そこら辺拾えたらお願いしたい。

ルサ>>1:497他
で、ルサに、ん？って思ったのは、ルサ視点で村も割と見つつ●で理由が内約って部分なのがね。
どっちかの占が黒引ければ占含めて相方全部わかる訳で。っつー事で基本は黒引いてもらえれば楽だったわけだが、そこから卍に目が言ってるわけじゃないしなー。

(73) 2014/09/14(日) 02:46:59

冒険家ナサニエル

ネリーの主張が、自分側（多弁側）に向いている視点ってのはいいよね。

で、嬉しい反面、そういうのは他の多弁であるといいなーとか思うナサがいるにえる。

(74) 2014/09/14(日) 02:50:45

冒険家ナサニエル

>>1:511 ケネス
ナサ霊２～３co強めに想定してたんで
聖出た時に３coならロラって言ってたじゃんね。

あれなんで？って聞きたかったナサ。
３coなら狼吊れればロラストップしようぜー。聖狼狼とかないだろ。という部分。特に聖３なら霊確か対抗出ても１かなと。

ここ実際３coとかになったらケネスからどんな答え出てくるかなーとかそういう意味も含めての明日だったんだけど。まーかなわんかったが。

(75) 2014/09/14(日) 03:00:36

冒険家ナサニエル

で、メイがまっすぐ行ってる感じで
発言に疑問を持たれての歪みがない感じ。

ストレスを感じうる時の発言は通常よりも要素としては強い（同じ物なら）と思っていて、そこでの失速感や捻じれというか歪みみたいなものを感じないので感触がいい。結婚してくれ（二度目

(77) 2014/09/14(日) 03:31:31

冒険家ナサニエル

＞ネリー
そこまでは、ナサむしろマンジかなり怪しいと思ってたんだよね。そこに関しては>>66とそこに至る過程から。

ネリ村として、卍、ルサ狼だと、ナサの黒視はそこまでの考察から見えていると思うので、比較的早い段階でナサネリに票を重ねてきた感じ。灰２w仮定あるあるな感じだけど、１wで切り目的で想定３票目くっかなってのがあって。ナサがん？ってなったのはルサ見てからだしね。

(80) 2014/09/14(日) 03:39:59

冒険家ナサニエル

そこんとこルサ臭いなーって思った。
というか、情報が増えるというのが謎で
白なら情報は増えにくいし
黒ならどこ黒でも情報はほぼ同等に入るんだよね。

これ>>73

ルサ狼だったとして疑いではなく情報という理由なのは何だと思う？
もし両狼のケースだと最悪引けるようにって事かなぁ。
（実際引いている部分から）

(83) 2014/09/14(日) 03:57:30

冒険家ナサニエルは、８割がた予想がついても聞いてみるものさ。

2014/09/14(日) 04:05:35

冒険家ナサニエルは、たまに大きな拾い物がある。

2014/09/14(日) 04:05:42

冒険家ナサニエル

よし。寝る。
とりあえず投票をモガに委任。

明日はもしもがないように、早いうちに希望出しはするつもり。じゃおやすみー。ネリーはお付き合いありがとう。

(86) 2014/09/14(日) 04:20:46

冒険家ナサニエル

あ、そうそ。これは言っとかなきゃ。
結果は伴わなかったけれどネリーの上のメイ狂人説は（ネリ村仮定）嬉しかった。というかにくい事やってくれてんなーって。

で、そういった好意は切り離して考えているつもりだけどその仮定も当たっていると思っている。ありがとね。

(88) 2014/09/14(日) 04:27:04

【赤】冒険家ナサニエル

ネリーをナンパしてネリナサのラインがブチ切れた訳ですが、明日ロラ初手回避した場合どこ吊でも白安定かなーと思うけれどどうでしょ。

(*19) 2014/09/14(日) 05:09:42

【赤】冒険家ナサニエル

ただ後からかぶせれるので、真印象（が村から）強いギルが黒出した場合は被せて黒もありかもしれないですね。１黒２白だとギル破たんしちゃうし。

(*20) 2014/09/14(日) 05:11:51

【赤】冒険家ナサニエル

問題なのはケネス、ルサが黒出した場合どうすっかで、ナサより先に吊りになる本線はルサだけれども、ケネルサ破たんさせるのもありと言えばありだけれど。

(*21) 2014/09/14(日) 05:15:35

冒険家ナサニエル

おはなさ。

で、現状の暫定希望だと今日は霊吊でいいんじゃないのかと思う。

ナサは▼ルサ。

理由で一番を占めるのは昨日のマンジ周りかな。どこで斑が出ても相方が分かる＋真占が分かるor客観視真占が分かる（こっちは２狼だと思うので薄いナサ）状況での卍に対しての発言が、能力がない場合の不確定要素の多い考え方に見える。この事から非霊＝狼かなと至った次第。

(114) 2014/09/14(日) 14:18:15

冒険家ナサニエル

んで、●に関してはマンジかなー次点でローズ。ネリーの発言とか見てて>>71はなるほどという部分があって、昨日の終盤にもいくらかでてたけれど、灰狼が１狼でかつ霊周りが話せるとこなんで、灰狼も生存意欲ないしは生存能力。または両方があるはず。

という話。ここに当てはまるのが、当のネリーであり、メイ、ローズマリー、マンジ辺りが当てはまる。

他なら例え智狼でも霊なり騙らせればいいんじゃないかと思う次第。

(117) 2014/09/14(日) 14:27:05

冒険家ナサニエル

で、ネリメイは上で白を取っているけれど、メイに関していうと追記で昨日の希望がローズなのは潜在的にそういう思考なのだろうと思ったこともある。

そういう意味でマンジ、ローズのどっちかじゃないかというのがある訳だが。

マンジ狼とすると当然占うのは早い段階が良い。内約も分かるしね。が仮に村とする場合も早い段階で占った方がいい。仮に斑になりそれが偽黒だった場合残りすべてが白でありまた内約も比較綺麗になる。またそれは抑止でもある。確白であればそれはまたありである。真が黒を出してからだと同時発表の効果は薄い。今の状況であれば確黒と確白も望める。理想は確黒だが他になってもメリットを感じる。

(122) 2014/09/14(日) 14:37:30

冒険家ナサニエル

>>50 ラッセル
現状真狂相当濃い思っているので
君らは対の存在であり２人で＋－０である。

その上で、もし狂であろうが真であろうが視点狼が分からない訳で、使える発言（推理面で納得できるもの）があるならば使わせてもらうよ。

その意味で君がすることは、自分が真ですという事ではなく、それ（灰狼や能力者ないの狼を探す事）じゃないかな。

(123) 2014/09/14(日) 14:46:46

冒険家ナサニエル

後は、>>101見て伏せ自由も考えたのだけれど
爺ちゃんが既にいることと
占い先喰われたら占残り確定なのでむしろいいかなと思った。

という事で伏せなくていいかな～になりました。

(124) 2014/09/14(日) 14:51:50

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