158 甲州街道はもう秋なのさ村
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冒険家 ナサニエル
多分ギル真かなぁ・・・
メイもいないし頭痛い。
霊霊狼狂じゃねーか。
まじもー。誰だ狼２騙りだって言ったのはサー。ナサもそう考えてたけど。
冒険家 ナサニエル
ふむ。内約関わらず言えることは
狂人視点、狼が占に出ると思ったから。
じゃナサかね。
またもし占確定した時を考えると
灰８かな。で能力者を挽いている最中に、狩り狙い、または灰襲撃での狩抜きができればという趣旨もあるかもしれない。
編成上空いている縄は３なので仮に聖２霊５となったとすると、霊を挽き終わった段階で聖または村を吊るとアウト。という状況。
智狼編成だという事を加味すると
確白（ないしは狩狙いの灰襲）で狩りが抜かれた場合確実に狼には分かるのでそこまで不利を感じていなかったのでは？
と予想。
例えばそのパターン、最悪想定
霊ロラ中に２騙りありそうな霊３残り（本当に最悪想定なら人外３残り）、残り灰６とか無理ゲーにも程がある。
冒険家 ナサニエル
また、狼が占に出た場合
真が抜かれたケースだとロラ要因が多いほど厳しい。
ここら辺を加味してデメリットメリット比較と見る。
ようは占確定のデメリットをそこまで強く見てなかったのではという予想。実際智狼入りですらなくてもG編成＋妖魔入り１６人村なんかだと初日とけがあってもそこそこ狼勝ちみるし、智狼がいるならばさらにまったく話は変わってくるだろう。
冒険家 ナサニエル
んーネリーの考えはナサ狼起点から来ているから狼で無理にでも説得できる部分はないのか。きょろきょろ。みたいな感じでしか考えてないのでそうなるんだろうね。
仮定を見て結果を考えているのではなくて、結果を決めて過程を考える感じに意図してなくてもなっているのだろう。
この編成でネリの言う霊に２出す狼も、狂人どっちのパターンも太いなぁと思う。ま、実際どう考えてかとどっち狂かはエピまで分からんけどさ。ギル真だったらいいなぁってのもある。最初頼りになりそうだなーって思ってたしね。
冒険家 ナサニエル
んーそういうとこに気が付くかどうかの違いって志向性の違いだと思うんだけれどね。
多分ナサは狼でも気が付いてるんでそこは否定できないんだけれど、素村だろうがなんだろうが気が付く。
そこに関していうと、ようはナサの考察方法と、ナサ自体がそういう行動をする人間という事に起因するからだろうね。
同様にネリーも他の人が似たような事してれば役職関わらず意図は見えるんじゃないの？
冒険家 ナサニエル
昨日これは酷い。
といったのはそこの場所でま、答えがあってる可能性はあるかもと思っていたけど。
ネリーの頭の中だと
ナサニエル狼がネリーの趣旨と非狂を見抜いたうえで説明説得。２狼霊騙り陣形を作っているが、何故かソフィーはネリーを狂人だと思っている。というパラドックスが発生するよね。
ここら辺はネリーの中でナサ狼が固定となっていて、そこから当てはめる答えを探しているのかなとかそんな感じ。なので問い１の答えが固定化されてる状態で問い１を前提にする問い２に答えてるのかなーという印象。
問い１の答えは答えのための過程だけれど問い２はそうではないから>>26なのかなと。
その上で問い１が間違ってても過程が間違ってても結果としての問い２があっている可能性はあるというのがナサの考え。
冒険家 ナサニエル
んーナサも近い考えだったから理解はできるんだけれどね。人間だったってなってたのだから仕方がない。
ナサはリスクリターン考える際は全視点で見るタイプなのであんま違和感は感じないけどね。まー答え知っての後出しみたいなもんだから説得力ないけどさ。
んーちょっと思った
で、いやな事なので言うか悩んだけど言っちゃうか。その気構えは欲しいという意味で。
冒険家 ナサニエル
ま、いいや。やっぱいい。
結局のところネリーなら気づけたか？
という問いなのでそこ答えてくれると嬉しい。
なんというか、ぼかして答えてるように見えるので。
冒険家 ナサニエル
ここんところ、気が付けたけれど
気が付けることを認めるとそもそもの部分が・・・というのがあるんじゃないかと思うのだよね。でも否定はしたくない的なあれ。
冒険家 ナサニエル
ナサ的には占真狼かなーと。
ここら辺はナサ的に聖と霊に出るデメリットというかナサね。
ここは誰かに突っ込んだ場所だったんだけれど、３COになったらロラって話が合って、例えば１（２）−３−３になったら聖を狼引けるまで吊って、狼吊れれば流石に２狼聖騙りはないだろうという思いが合ったナサね。
その仮定、狂交じりであれば霊の真確できる可能性もあるし、狼交じりであっても３人の段階であれば判定的には真３人と変わらんナサ。
その意味で聖３ならんかな〜という思いがあって、ここら辺考えると聖に出るには狼視点だとデメリットデカいんじゃないかなという感じ。
冒険家 ナサニエル
ルーサー狂と仮定した場合動きと重ねてみても、吊られない事は意識していなかったと思う。逆説的に吊られるのが仕事というのもあるかもしれない。同時判定であれば、先に吊られない場合判定を失敗すると３−１に分かれる可能性もある。
ナサは後出しだったので尚更かもしれんね。
その意味で吊られることは偽確を防ぐ意味では大事だったのだろうという気がする。
３日目かな。ナサが来る前に白が〜ってのがあったよね。あの状態で黒を出してしまう可能性があったと、いう事。
で、肝心な出ると決めたところだが。
冒険家 ナサニエル
そこなんだよなー。
狼占がいるとしたらローズはまだしもマンジは割り所だと思っている。
ただ自己視点での判定如何では吊らなくていい場所が出てしまう。
霊に狂が騙っていた場合、１白出した先が相手と繋がると狂主張しかできなくなるというのがあるかなーとか。
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