158 甲州街道はもう秋なのさ村
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今日、関東地方に梅雨明けが宣言されました。
（号泣）
(-69) 2014/09/21(日) 09:34:07
>>-70
肩書きを見るんだ！
変なエッタが真ぽいぞ。
(544) 2014/09/21(日) 09:39:59
>>-70
16人だとさすがに無理かなあ。
ダ・狼狼・狂狂・占霊守聖聖聖
の11人村とかかな。4吊りで2匹。
(-71) 2014/09/21(日) 09:43:28
>>545
出来るね。それもたのしからずや？
ただ、人外の狩騙りがしにくくなるかなあ。
(546) 2014/09/21(日) 09:45:36
じゃあ、
ダ・狼狼・狂狂・占霊守聖聖・村
これで村騙りが出来る。
(547) 2014/09/21(日) 10:06:17
真占い師 リックは、ケネ兄に、黙って久保田の万寿を渡した。
2014/09/21(日) 10:07:40
占霊聖1村に騙りが出て、全騙り。確定白は聖2あと灰。（灰って言っても守なんだが）
これで4吊りどうしようもないか（笑）
(548) 2014/09/21(日) 10:12:12
真占い師 リックは、やっぱり久保田だべ。兄ぃよ、まあガンガンやってくれや。
2014/09/21(日) 10:13:21
真占い師 リックは、大天使の飲みっぷりにこいつぁ大物だべ！と思った。
2014/09/21(日) 10:16:10
>>549
そうなんだよなあ。だからダメだねこれは。
そもそも編成学者の黄金比率5分5分を守ってない。
ダ・智狼・狂・占霊聖・村村村
10人村の4吊りで攻めるか。
全騙りでも6人だなあ。占は出てこない方がいいかな。
(550) 2014/09/21(日) 10:22:49
真占い師 リックは、実は抱いて、ンシ！だという出生の秘密を知っている。
2014/09/21(日) 10:24:05
真占い師 リックは、女は無口な狩がいい。
2014/09/21(日) 10:29:15
真占い師 リックは、灯りはぼんやり狩がいい。
2014/09/21(日) 10:29:50
真占い師 リックは、無口な狩を食べながら久保田でちびちびやっている。
2014/09/21(日) 10:31:20
(551) 2014/09/21(日) 10:35:31
ぉ、セシ、ラセ来てるね。
ネリーもやっと多少は落ち着いた感じかな。
とりあえず、ごはん食べてくる！
(599) 2014/09/21(日) 18:48:41
真占い師 リックは、破壊されたセグウェイを直して、颯爽と去った。
2014/09/21(日) 18:49:33
特殊編成の件で、ちょっとよくわかってない部分もあるけど、説明補足。
特殊編成の件は決定後すみやかに参加者に知らせてもらってる。
誘ってるときも、状況によっては編成を伝えて誘ったかも知れない。
だから最後に承諾してくれた人と、最初の人ではタイムラグがある可能性もあれば、そのタイムラグは少ない場合もある。
正直、特殊編成がどうということでの有利不利はないと思っている。
そこを「考えるか考えないか」だと思っている。
だから最初にわかっていてもよく検討してない人もいれば、時間がなくてもよく検討した人もいたと思う。
(630) 2014/09/21(日) 20:40:15
僕は立案しておきながら、霊3だと霊ロラにならんかな〜程度のことしか考えてなかった。
COは瞬発力が必要かも知れないし、COストップさせるのも事前の検討が必要なのかもしれないが、そういうのはどんな編成でもやる体勢がある人とない人の違いだと思っている。
そして、僕自身の話しをすれば、僕はどんな編成でも入った以上は、「その編成のその人数なら、人外はどう動くのが王道なのか」から考えることがスタート地点なので、事前に考えることはほとんどない。
それは、標準編成のよくやっていた村でも同じ。
この編成ならこういう王道の考えがある、と確認してから検討している。
なので、特殊編成だからどうこうという以前の問題と特殊編成を考えるかどうかの問題があるので、どうしたって人に知らせる順番と与える時間は統一に出来ないので、無視していた。
これで回答になってるんだろうか？
(631) 2014/09/21(日) 20:41:05
>>620の下
全くその通り。
ただ卍の甘えを許しちゃってる僕も悪い。
いい加減なあなあな感じが出てると思うので、>>473でちょっと角度変えてみた。
(634) 2014/09/21(日) 20:48:02
>>621
確定白はこのゲームの花形だよね。決定権があるとか最高の地位。
食われないならずっとやっていたい（笑）
そこのカミーラを決定権者にするための特別村作ったら、完全に推理特化した墓下推理を希望したので、確定白に対して責任果たそうと思えば、やっぱり推理力を挙げるしかない。もうとことんそこしかない。
だから、モーガンとかマンジローが自分リコールしているということはイコール「推理は出来ません」と言ってるのと同じだから、やっぱり推理が出来るようにならないと、面白くないよ、このゲームは。
(637) 2014/09/21(日) 20:53:14
>>-92
特殊編成が長期に対応するかどうかの検討の長さの問題まで言ってたら、どうにもならないね。
特殊編成はわからないから、辞退しますと言った人もいたから、提示した側がそれなりに検討したんだろうくらいのことで参加してくれたんだろうと思うし、検討した人と聞いた人では日数が云々というのは、…本当に良くわからない。
検討の日数の差がなぜ有利不利なのかが。
どっちにしろ、考えるか考えないかの差になると思うけどね。
この編成を考えた僕が、これなら大丈夫だろうと思った原因は、「全騙りしてもわからんから+それを邪魔する要素はほぼないから（狼が取り除くだろうから）」しかなかったな。
もっと考えた人はいるんだろうけど、僕でさえそうだから、聞いた人がどこまで考えるのかは想像できない。
特殊編成にギルが敏感すぎると思うよ。
(639) 2014/09/21(日) 21:02:07
>>-93
たぶんその質問で有利不利が出るなら、最初にどんな編成でもやるというメンバーを集めてから編成考えないと、有利だ不利だになるね。
【1】意見くれたのは3人くらいかな。たぶん数日。でも意見が出たのは提示した数時間だけ。
【2】ゴールの意味がわからないけど、やるかどうかすら決定してなかったので、人が集まるちょっと前に確定かな。
たぶん有利不利と無関係。
(640) 2014/09/21(日) 21:08:41
>>-95
OKわかった。次考えるときはその視点も考慮するよ。
勝利を考えている狼が、灰が狭いのをわかっていて、3騙りを赤ログで打ち合わせして選んだとしたら、それはその狼の方針だし、なんの打ち合せもなく3騙りしたら、それもまたそういう方針だろうし、真実がどうなっているのかわからない村側が3騙りだと狼不利だからないでしょーと思えばその裏をかくのも狼だと思う。
だから、たぶん心配の基準は違うと思う。
(645) 2014/09/21(日) 21:18:01
>>646
いいとこに気づいてるじゃん。
参観者だけではなく、村の人たちとの推理も同じように話し合えばいいんだよ。
狼だって、狂人だって関係ない。
その推理の穴があって、狼なら言わないかも知れないけど、それを見つけるのがこっちの話だし、村人だからと言って必ずしも正解に導けるわけではないよね。
それは墓下推理で今回経験できたはず。
だから、まず人を信用するのがいいんだよ。
最初から疑心暗鬼になればなるほど推理はよどむ。
それを墓下推理で理解したとしたら、「墓下だから」ではなくて「まず信じる」から入るしかないんだよ。
(652) 2014/09/21(日) 21:29:37
>>651でウェンも触れているけど、自分が推理すれば、相手が推理している人ほど推理で絡んでくる。だからそうなれば「灰村人会議」は起こりやすい。
推理してない人に推理では絡まないからね、普通は。
だから僕はどんな村でも、できるだけ最低1回は「村の叡智を集めて、穴があるところを埋めよう」と話しかけてる。
そういう村ログで狼を追い詰めるのが村人の「村運営」だろうと思っている。
感情先行の人が多いと、なかなかそうならないから、余計に狼に付け入る隙を作ってしまうと思っている。
(662) 2014/09/21(日) 21:38:39
今回はウェンと対抗になってるから、ウェンも意地になっていた部分もあるかもしれないけど、どっちも灰ならもっと有効な話し合いになったと確信できるね。
そしてそれが村の核となっただろうということも。
ネリーがその位置にいたらよかったんだけど、まだ役になかったみたいだし、ローズはむしろその中に入ってくるタイプ。
核になる村人がいるといいんだよね。
カミーラがいつかそういう核になる人になって、ラスウル吊って勝つ村を見たいと思ってるよ。
(671) 2014/09/21(日) 21:45:43
(680) 2014/09/21(日) 21:58:03
真占い師 リックは、🍪And🌰派 ソフィーに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 21:58:22
真占い師 リックは、🍪And🌰派 ソフィーに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 21:58:28
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