158 甲州街道はもう秋なのさ村
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のんだくれ ケネス
ナサニエル>>75
どこの話？と思って探してきた。俺>>1:178でＯＫ？
取り合えず、前提として「ローラーは絶対に完遂するもの！」の主義者じゃねぇのと、「聖痕に出るのは狂人だろー」の思い込みがあって、ああいう表現になった。
実際、吊りで狼が引っかかったらそこで止まって考え直し、完遂するか否かを考えてたんじゃねぇかなー。
んで、この村ってローラー＝完遂な風潮あんのかな？と思い至り、↑の発言でちょっと補足してみた次第。
ネリー>>89
>>1:307からの流れが、霊確定を狙った（狼の騙り要員を占い師ＣＯにまわさせようとした）って意図だって読み取れてたか、なら。リアルタイムで読んでたし分かってたから、なるほどなぁと思いつつ、メイ潜伏狂人とか無理あんだろ！と思いつつ、スルーしたけど。
のんだくれ ケネス
ギル>>102
…ごめん、またやった。そうそう。一般視点、霊＝真真狼狼を想定。
占３・霊４・聖２の場合、聖ロラ＆霊占い。聖ロラ完遂したら占ロラ始まって、占ロラ完遂時点には占霊のラインがほぼor完全に繋がってる状態でのライン勝負になるんじゃねぇかなー。聖ロラ＆聖占いもアリかと思いつつ、そのあたりは真面目に検討してない。
ただ、狼が全騙りに出たとすると、聖狂が前提。聖狼の場合、聖ロラした時点で占霊ラインが見える。また、霊に狂狼コンビであった場合は判定失敗＆吊り順次第では崩壊するので、やっぱ霊は狼狼になるんだよなー全騙りの場合。
この場合、そんなに狼達は潜伏自信ねぇやつばっかだったか？もしくは、真決め打ちしてもらう自信のある狼達か？って疑問がCOしてるメンバー見て生じるんで、やっぱ潜伏狂人は捨てて良いと思ってはいる。
ニーナ>>105
あ、智狼〜は俺も思った。
ただ、その後にさ。狼は最後に残る狼を、灰狼と能力者の狼、どちらを狙っているかってとこも考えるとこかなーと思ってる。
のんだくれ ケネス
占２・霊４・聖２って状況から。
霊２狼の場合、先読みの得意そうなのが狼に混ざってると思う。「こーゆー状況だから」から考えるのではなく、「こーゆーことしたいから」「こーゆー場合にはこうして」の思考っつーのかな。
これ、ルーサー・ウェンディが筆頭。ネリー・ローズ・メイも、そこに近く、ニーナ・ギル・ナサも否定できないけど、こっちは筆頭でというより、「言われてアリだと思う」思考。
逆に、霊２狼パターンだとマンジロー狼はかなり低いと思う。占霊に１狼ずつ信者であり、マンジローの発言は素だと思ってるから。
マンジロー狼は、本気で占霊に１狼ずつのパターンだと思うけどな。
のんだくれ ケネス
占霊に１狼ずつは、上記の通りに筆頭はマンジロー。
通常編成に慣れてる（慣れすぎてる／切り替えできてない）タイプとか、無難な方向に考えていくタイプ、且つ・上記の先読みタイプがいないor先読みタイプが強推ししないタイプの組み合わせっぽい。
セシリア・ニーナ・ラッセル。時点で、トビー・ナサニエル辺りの思考。……けど、ニーナ＆ラッセルは聖痕ＣＯしてるんで、この条件に当てはまらないし。
――こう、村のメンバー見渡してみると、どーも占霊に１狼ずつ出す狼像の組み合わせがしっくり来ない。
あとは、聖霊に１狼ずつってパターンだけど。
なくはないっつーのは分かるんだけど、聖狼パターンがしっくりこなくてなぁ…。
つーことで、俺の中の本命編成は霊に２狼かなぁ。占聖は狂人、灰に１狼。
ただ、ここまで名前の出てこないソフィーなんだが…ソフィーなんだが、読み取れないんだよソフィー…。
のんだくれ ケネス
ニーナ>>111 悩ましくなるよなー、その辺り考え始めると。
まあ、霊から探すとなると。
取り合えずルーサー狼側じゃね？に落ち着いてくる。
>>1:1「相談してから出たい狼」
>>1:5「自分の考えるＣＯ方法でＣＯしたい能力者」
って、それぞれ見えるなーとチェック。
>>1:13で乗っ取りの危険を訴え
ギル>>1:20での指摘に対して>>1:23って違和感。主に一行目。霊視点で言うと、「霊が乗っ取られる」か「他能力者が乗っ取られる」かって考えが出てくると思うんだけど。それ抜けてるんだよ。
且つ、>>1:31で霊乗っ取り示唆するんなら、ルーサー本人が襲撃された場合の危機感がどっかしらにあっても良いのになーと思うし、自分は襲撃されないだろーと思うならむしろ占襲撃心配すりゃー良いのに、潜伏占襲撃に触れないんだよなーと。
んで、こゆ指摘がギル村側で霊能者仲間だと良いと思ってる部分の１つだし、この付近のやり取りでも、ルーサー＆ギル両狼は低く見て良いかと思って、そーするとナサニエル狼？になるんだが、ここ保留。
のんだくれ ケネス
>>1:261は真偽を問わずに真実だと思うんだよな。能力者だからor騙るの決まってたから出てきた。ただ、偽なら騙るの決まってたけど、占霊どっちにするか決まってなかった可能性もよぎってるとゆーか。
このあたりの話で、ルーサー占い師ＣＯな気がしてたんだけど、どこからそう感じたのか見つけらんない。感覚だよなーこれ。でも、そゆ感覚から、霊能者ＣＯだったことも偽っぽく思ってるあれそれ。
>>1:397は占い師へ目が行ってるんだよなぁ…。
且つ>>1:403で霊２狼へ至る思考の速さもなー。狂人の動きを抑制するための一斉ＣＯ信者で、編成に対する反応と内輪の思考と結論への速さがちょっとなーと。まあ、狂人の動き抑制で占聖に狂は行くだろ！思考からだったら、その思考に落ち着くのかもなーとも思うけど。
あたりで時間切れ。
鳩でまとめて、隙見てメモ貼っとくわー。
のんだくれ ケネス
＞メイ
って、聖の話かごめん。
あれ順番で行くなら、聖ＣＯからって手もあるけど、霊ＣＯからのが良くね？って主張してたつもりなんだけど。
【独】 のんだくれ ケネス
ルーサー真霊でさー。
今日、吊られてさー。
……ナサ＆ギルで黒判定に揃えて来たら絶望する。
尚、ルーサーの部分を俺に読み替えても良い。
のんだくれ ケネス
覗けるようになった…ら。
リック（悪いトビーと思い込んでた！）ってローラー完遂思考の人…？と思いつつ。
占先希望、時間ないので書いてたところまで垂れ流し。
本命の霊２狼なので、マンジロー除外。性格要素から、もろもろ狙って動いてるように見えず、単体でも白くね？な思考になってきてたり。
ネリーも除外。狼、実はそこそこありそうなんだけど白確しても旨味がなー…。終盤に吊りか信じるか…と思ったら灰襲撃で食われてるか、だと思う。
ソフィー掴めねぇんだけど、狼なら仲間誰だよ？と途方に暮れた。ソフィー単体だと信じることはできねぇが、能力者と組み合わせると歪に感じて除外。
セシリア、ローズ、メイでどーすっかねぇ…。
ルーサー>>127はなぁ、俺も同じ立場か灰だったら検討してた。というか、実際、頭によぎってたｗ
のんだくれ ケネス
セシリア、ローズ、メイ。
この３人だとローズなんだよ、って感覚を言語化できないのと。
でもローズのＣＯ周りが印象深くて、狼だ！とも思いづらい部分が強くてぐるぐるしてる。
のんだくれ ケネス
Σラッセル吊り！？
え、狼なら良いけど、人間判定なら情報落ちてこなくね？と。
霊吊りのが情報落ちると思って正直なとこ聖痕スルーしててあばばばば
占いは村の状況・流れからそーなる気はしてたしなぁ…
のんだくれ ケネス
こういうタイミングで何言えば良いかわからんわー！
ええと。占い師２人から偽言われてるんだけど俺。占霊に狼１ずつ派の人は、そこ加味してくんねぇかなあ？
あと、誰っけ。ルーサーと俺両狼とかねぇから大丈夫！両真だったら全俺が泣くけど！
ぶっちゃけ体調的には超ありがたいんだけど申し訳なさ過ぎて悔しいなこれ。
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