158 甲州街道はもう秋なのさ村
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のんだくれ ケネス
メイ>>28
ああ、ギル好きだぞ。理由は「読みやすいから」これに尽きる。
そゆ意味で言うならマンジロー・ソフィーが嫌いな部類に入る。
思考の流れとか、考えに対する納得、タイミング。「ああ、そうそう。そーゆーのなー」みたいな感覚受けるから。
ネリー・メイ・ウェンディも「なるほど」と思う発言が多い印象なんだが、それは「そーゆー見方もあるよな」な部分であって、「言いたいけど上手くいえないこと」「引っかかってるんだけど、どこだかよく分からない部分」を言語化しといてくれてる感じなんだわ、ギルの発言。
ただまあ、こーゆー好き嫌いが、イコール村側だ狼側だに繋がらないっつーのも悲しい部分で。
ルーサーとナサニエルが偽っぽいかと言うと、そこまででもないなと。
……ルーサーは顔が胡散臭いと常々思ってるけどな。
そーゆー感覚。伝わるかね？
正直、能力者を個別で見る前段階として、内訳について考えてみないとなーまでしか進んでねぇし、明日は生きてないかもな立場なんで、能力者よりも灰について見ておいた方が良いのかなーと思ってる。…けど、見についたとこから見てくんだろうなぁ、結局。
のんだくれ ケネス
ラッセル>>46
確定しやすいけども確定しなかった能力者、という立場で言えば。
俺ら霊能者も、同じ状況に置かれてると言える。
もちろん、ＣＯのタイミングも、能力も違うから同じ状況と言うのも難しい部分はあるけどさ。俺だって、ＣＯ揃うまでは確定してる可能性も夢見てたさ。
けど、だから。確定しなかったから、に、もんにょりしてる。
票の集計とかは誰がやっても同じ。
これについても異論はない。
けどな。
やる気云々について言えば、ラッセル。お前の考えとか、思考の流れとか。或いは、質問や指摘に対する返答とか。
そーゆー部分が見えづらいから言われてるように思うし、俺はそう感じてるぞ。
つーことで、あー…>>47>>48の勢いで頼む。
【独】 のんだくれ ケネス
占２・霊４・聖２ なので
占｜真狼＿｜真狼＿｜真狂＿｜真狂
霊｜真狼狂｜真狂狂｜真狼狼｜真狼狂
聖｜真狂＿｜真狼＿｜真狂＿｜真狼
狼｜占霊＿｜占聖＿｜霊霊＿｜霊聖
【独】 のんだくれ ケネス
吊り手＝７回
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1
但し、狼陣営は５名
故に、５日目＝３回の吊りを外した時は最悪ＰＰ
３回で狼陣営を最低でも１は墓場に送っておく必要がある。この場合、能力者吊りをしておけば確実。
本日灰吊りをした場合、明日から能力者吊りをするのであれば聖一択。霊吊りの場合、真霊２連続吊りしたら終了の可能性。
【独】 のんだくれ ケネス
吊り手７に対し、ＣＯ組は８名。
この時点で完全ローラーは不可能。
且つ、灰６名に１狼が濃厚。というか、潜伏狂人は流石にないと信じたい。何だこれ本当。
狼が全員出てた場合の検討した上で、潜伏狂人を否定しとく必要あんのか、これ。
【独】 のんだくれ ケネス
潜伏狂人、一応有り得るのな。
聖痕＝真狂が見え、狼が潜伏に自信ない・表に出たいという場合。
聖痕ロラ→占ロラ→霊決め打ちの流れ。
この際、占霊のラインは結ばれる。
ただし、能力者の内訳は
占＝真狂狼、霊＝真狼、聖＝真狂のみかな。
他のパターンは非現実的＆狂人の読みに頼りすぎるとか運任せな部分が大きい。
故に、狼がこのパターンを選ぼうとしたら、狂人潜伏して今のパターンな説も、なくはない。
…なくはない程度。
【独】 のんだくれ ケネス
場合分けして考えてると。
霊能者１人な気がしてくるというか、霊３人ってゆーか、あれだ。
自分の存在を忘れる、この状況。
ちょっと面白いのでメモ。
確かに、俺視点だと霊３人で真は、そのうち１人だ。合ってる。
のんだくれ ケネス
自分の中での、手数とか状況部分の整理が終わった。個別に見てくのはこれから。
レアケースで潜伏狂人の可能性も一応検討してみたとこ、こっちは狼視点で真狂が見えてたパターンが濃厚で、そーすっと狼は占＝真狼狂、霊＝真狼狼にしようとしたんだけど、狂人潜伏しちまったー！な展開。
他、通常のパターン分けは今更出さなくて良いと思うんで省略するが、霊に狼いるのは確実だと思ってる。霊狂狂とか連携無理だろ。
３手のうちに狼側を１は吊っておかないこと考えると、今日灰吊りした場合は聖痕ロラの話が出るんだよな、多分。聖狼がないとは言わないが、聖狂も捨てがたいこと考えると勿体無い。
あと、この聖痕コンビで聖狼の可能性を見るならローラーせず決め打とうぜ、な思考もある。
多分、霊を決め打てって言うよりやりやすいだろ。
つーことで、ロラ完遂するかは別として、今日・明日は霊吊りが安定じゃねぇかなと。
んで、灰襲撃や占先襲撃も有り得るし、守護者の守護先を増やしてもあれなんで、今日の占先は非公開の自由占いもアリだと思ってる。…あ、能力者じゃなく灰から選択な。
「襲撃先を占ってたのに…！」にならないよう、占い師達は頑張れ、と。
のんだくれ ケネス
ナサニエル>>75
どこの話？と思って探してきた。俺>>1:178でＯＫ？
取り合えず、前提として「ローラーは絶対に完遂するもの！」の主義者じゃねぇのと、「聖痕に出るのは狂人だろー」の思い込みがあって、ああいう表現になった。
実際、吊りで狼が引っかかったらそこで止まって考え直し、完遂するか否かを考えてたんじゃねぇかなー。
んで、この村ってローラー＝完遂な風潮あんのかな？と思い至り、↑の発言でちょっと補足してみた次第。
ネリー>>89
>>1:307からの流れが、霊確定を狙った（狼の騙り要員を占い師ＣＯにまわさせようとした）って意図だって読み取れてたか、なら。リアルタイムで読んでたし分かってたから、なるほどなぁと思いつつ、メイ潜伏狂人とか無理あんだろ！と思いつつ、スルーしたけど。
のんだくれ ケネス
ギル>>102
…ごめん、またやった。そうそう。一般視点、霊＝真真狼狼を想定。
占３・霊４・聖２の場合、聖ロラ＆霊占い。聖ロラ完遂したら占ロラ始まって、占ロラ完遂時点には占霊のラインがほぼor完全に繋がってる状態でのライン勝負になるんじゃねぇかなー。聖ロラ＆聖占いもアリかと思いつつ、そのあたりは真面目に検討してない。
ただ、狼が全騙りに出たとすると、聖狂が前提。聖狼の場合、聖ロラした時点で占霊ラインが見える。また、霊に狂狼コンビであった場合は判定失敗＆吊り順次第では崩壊するので、やっぱ霊は狼狼になるんだよなー全騙りの場合。
この場合、そんなに狼達は潜伏自信ねぇやつばっかだったか？もしくは、真決め打ちしてもらう自信のある狼達か？って疑問がCOしてるメンバー見て生じるんで、やっぱ潜伏狂人は捨てて良いと思ってはいる。
ニーナ>>105
あ、智狼〜は俺も思った。
ただ、その後にさ。狼は最後に残る狼を、灰狼と能力者の狼、どちらを狙っているかってとこも考えるとこかなーと思ってる。
のんだくれ ケネス
占２・霊４・聖２って状況から。
霊２狼の場合、先読みの得意そうなのが狼に混ざってると思う。「こーゆー状況だから」から考えるのではなく、「こーゆーことしたいから」「こーゆー場合にはこうして」の思考っつーのかな。
これ、ルーサー・ウェンディが筆頭。ネリー・ローズ・メイも、そこに近く、ニーナ・ギル・ナサも否定できないけど、こっちは筆頭でというより、「言われてアリだと思う」思考。
逆に、霊２狼パターンだとマンジロー狼はかなり低いと思う。占霊に１狼ずつ信者であり、マンジローの発言は素だと思ってるから。
マンジロー狼は、本気で占霊に１狼ずつのパターンだと思うけどな。
のんだくれ ケネス
占霊に１狼ずつは、上記の通りに筆頭はマンジロー。
通常編成に慣れてる（慣れすぎてる／切り替えできてない）タイプとか、無難な方向に考えていくタイプ、且つ・上記の先読みタイプがいないor先読みタイプが強推ししないタイプの組み合わせっぽい。
セシリア・ニーナ・ラッセル。時点で、トビー・ナサニエル辺りの思考。……けど、ニーナ＆ラッセルは聖痕ＣＯしてるんで、この条件に当てはまらないし。
――こう、村のメンバー見渡してみると、どーも占霊に１狼ずつ出す狼像の組み合わせがしっくり来ない。
あとは、聖霊に１狼ずつってパターンだけど。
なくはないっつーのは分かるんだけど、聖狼パターンがしっくりこなくてなぁ…。
つーことで、俺の中の本命編成は霊に２狼かなぁ。占聖は狂人、灰に１狼。
ただ、ここまで名前の出てこないソフィーなんだが…ソフィーなんだが、読み取れないんだよソフィー…。
のんだくれ ケネス
ニーナ>>111 悩ましくなるよなー、その辺り考え始めると。
まあ、霊から探すとなると。
取り合えずルーサー狼側じゃね？に落ち着いてくる。
>>1:1「相談してから出たい狼」
>>1:5「自分の考えるＣＯ方法でＣＯしたい能力者」
って、それぞれ見えるなーとチェック。
>>1:13で乗っ取りの危険を訴え
ギル>>1:20での指摘に対して>>1:23って違和感。主に一行目。霊視点で言うと、「霊が乗っ取られる」か「他能力者が乗っ取られる」かって考えが出てくると思うんだけど。それ抜けてるんだよ。
且つ、>>1:31で霊乗っ取り示唆するんなら、ルーサー本人が襲撃された場合の危機感がどっかしらにあっても良いのになーと思うし、自分は襲撃されないだろーと思うならむしろ占襲撃心配すりゃー良いのに、潜伏占襲撃に触れないんだよなーと。
んで、こゆ指摘がギル村側で霊能者仲間だと良いと思ってる部分の１つだし、この付近のやり取りでも、ルーサー＆ギル両狼は低く見て良いかと思って、そーするとナサニエル狼？になるんだが、ここ保留。
のんだくれ ケネス
>>1:261は真偽を問わずに真実だと思うんだよな。能力者だからor騙るの決まってたから出てきた。ただ、偽なら騙るの決まってたけど、占霊どっちにするか決まってなかった可能性もよぎってるとゆーか。
このあたりの話で、ルーサー占い師ＣＯな気がしてたんだけど、どこからそう感じたのか見つけらんない。感覚だよなーこれ。でも、そゆ感覚から、霊能者ＣＯだったことも偽っぽく思ってるあれそれ。
>>1:397は占い師へ目が行ってるんだよなぁ…。
且つ>>1:403で霊２狼へ至る思考の速さもなー。狂人の動きを抑制するための一斉ＣＯ信者で、編成に対する反応と内輪の思考と結論への速さがちょっとなーと。まあ、狂人の動き抑制で占聖に狂は行くだろ！思考からだったら、その思考に落ち着くのかもなーとも思うけど。
あたりで時間切れ。
鳩でまとめて、隙見てメモ貼っとくわー。
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