人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

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【観】 村長の娘 シャーロット

ニーナ偽なら、撤回の余地を考えて狼でしょうね。狂はタイミング的にあり得ないでしょう。

ラッセル狂、ニーナ真が濃厚。
だいぶ落ちてラッセル真のニーナ狼。

私が表にいれば、吊りは狼の可能性があるニーナのみ。
ラッセルは偽でも狂だから放置を提案します。

(+5) 2014/09/14(日) 00:33:21

【観】 村長の娘 シャーロット

ふぅ、ようやく落ち着けました。

更新前が凄いことになってましたね…
●ソフィーが、ラッセル、ルーサー、ウェンと能力者側の偏りで。
狼2騙りなので、どこまで勘案すべきか悩める部分ですね。

(+16) 2014/09/14(日) 05:51:35

【観】 村長の娘 シャーロット

>>+12 オードリー
>>+15の補足です。

>>1:+102を見ていただけると分かるでしょうが、ラッセルが聖COしたのは、10:26:36 と、人が少ない時間帯です。
ニーナが対抗したのは、10:43:24 で、かなり早め。
前後に登場している様子もなかったので、対抗COにわざわざ出てきたニーナの心境を考えてみればいいと思います。

ニーナ真なら、偽が聖に出ると思わなかったので、慌てて出てきた。

ニーナ狼なら、時間が経過していたことから、予め聖COを赤ログで決定しており、狂に対抗させないよう早めに対抗してきた。もしラッセル狂なら、撤回して灰に戻る余地もあります。

(+17) 2014/09/14(日) 06:23:09

【観】 村長の娘 シャーロット

しかしニーナ狂は、ラッセルの非狂を確信していなければなりません。ラッセル狂の場合、>>+15にもありますが、聖3COになってしまう。

3COになった場合の他能力者スライドは、「3COになったから仕方なくスライドした狂」にしか見られないので、偽視されてしまう。
撤回して灰に戻るのは、「狼2COを確認した後」なら可能でしょうが、そのタイミングでは潜伏狂バレバレになりますね。
それに、狼2COは、狼が赤で決めて動いているならいいでしょうが、狂人が狼に2COを強いるように動くのは、ちょっと無いんじゃないかと思います。C狂じゃない、ただの狂ですからね。

(+18) 2014/09/14(日) 06:23:31

【観】 村長の娘 シャーロット

ニーナの対抗の速さは、非狂確定ですね。
これに撤回スライド無しが備わっていれば完璧です。
>>1:392にありますが、内訳が決まる前にこれを明言していましたら、完全に真確定でしたね。真聖なら惜しいです。

(+19) 2014/09/14(日) 06:29:50

【観】 村長の娘 シャーロット

そして、ラッセルの偽アピール発言が引っかかって仕方ありません。
ラッセル狂なら、ニーナ非狂が誰でも分かるでしょうに、何故偽のような発言をするのでしょうか。

今絞り込んで発言をさらってみましたが、非スライド、撤回発言がありません。
……ラッセル狼?

(+20) 2014/09/14(日) 06:36:07

【観】 村長の娘 シャーロット

ニーナのCOタイミングは非狂なんですが、そうなるとラッセル狂が偽アピールをしているところがちぐはぐしてしまいます。
最初の予想では、ラッセル狂でニーナ真だったのですが。

うーん、意外に聖の真贋が難しくなってきました。
別視点を絡めてみましょう。

(+21) 2014/09/14(日) 06:57:43

【観】 村長の娘 シャーロット

霊に狼2騙りの意見が見受けられますが、狼2騙りで、霊4はローラー考えられてしまいますよね。

狼2騙り前提なら、霊狼2騙りは王道ではない。
王道ならば、占1、霊1でしょう。
霊2は邪道です。

狂の王道ならば、占1、聖1か占2です。
霊騙りは邪道です。

これを村の状況に当てはめてみましょう。
聖が2COなので、一旦、真狂前提で考えてみます。

(+22) 2014/09/14(日) 07:33:19

【観】 村長の娘 シャーロット

※狼の聖騙りは一旦除外します。

狼と狂人の王道を選択すると、バッティングしています。
どちらかが邪道を選択している。
では、邪道を選択した理由を考えて見ましょう。

聖2COを見て、真狂と考えれば、残る狂人視点の王道は占COでしょう。
それなのに霊COした理由は、先に占い師COしたリックを狼予想したから、という仮定は出ますね。

(+23) 2014/09/14(日) 07:39:34

【観】 村長の娘 シャーロット

ただ、狂視点でも霊に狼が騙るのが筋ということも理解していたはずです。
そうなると、リックを狼予想しているなら、連動して占1、霊1ずつの狼2騙りも予想できたと思います。

その場合、狂が狼にとって一番良いと思われる行動は、霊COより潜伏なんですよね…
リック狼予想しているのに、潜伏でなく霊COを選んだ理由は?

ルーサー狂の場合、整合性は取れます。
ルーサーは能力者COしてしまったため、(>>1:152)何らかのCOをせざるを得なかった、という事ですね。

(+24) 2014/09/14(日) 07:53:48

【観】 村長の娘 シャーロット

「リック狼予想したが、能力者COをしてしまったため霊CO」という仮説を取ると、

占「真狼」霊「真真狂狼」で、ルーサー狂。

能力者COを止めたのはギルバートです。(>>1:154
ギルが狂なら、それこそ能力者COもしていなかったのですし、潜伏できたと思うんですよね。

また、ギル狼で能力者COに待ったをかける理由も見当たりません。聖2COになった以上、能力者COを促した方が、狼視点で狂が潜伏するかどうかの判定が出来ます。

ギルは「聖2COからの、能力者COストップ」から真霊と思います。
ナサとケネスは真狼に止めておきます。

(+25) 2014/09/14(日) 08:06:42

【観】 村長の娘 シャーロット

>>1:+125 エッタ
勿論、「一斉判定」だと偽確定の可能性はありますね。
ただ、順次の場合の誤爆は防げます。

>狼の戦術を強制する動きは、狂としては取りにくい
ここは同意です。
ただ、狼視点で狼の霊2騙りは、狂人が潜伏する可能性を考えたら余計出来ないと思います。
仮に占い確定し、灰狼が初日バレしたら本当に終わってしまいます。狂2編成で、狂潜伏の可能性を排除するでしょうか。
狼2騙りなら、霊2より占と霊1ずつが王道と思います。

(+26) 2014/09/14(日) 08:20:24

【観】 村長の娘 シャーロット

狼の霊2騙りは、リックを狂と思ったか、占に狂が騙ると余程確信していなければ出来ないと思います。
リック占い師CO時点で、リックの判定材料はありません。

狂潜伏の話は、能力者COすらない時点でネリーもしていましたし、消せません。
やはり、狼が騙るのは、占1霊1か、霊1のみですね…。2騙りは面白いですが、リスクに対してリターンが見合っていないように思えてしまいます。

私が狂2編成の場合、潜伏を視野に入れる傾向が強いからこう考えてしまうのでしょうね。

(+27) 2014/09/14(日) 08:28:25

【観】 村長の娘 シャーロット

カミーラからの質問発見。幾つかスルーしちゃってる、ごめんなさい。また時間なくなっちゃった(汗)

(+28) 2014/09/14(日) 08:31:06

【観】 村長の娘 シャーロット

この村に当てはめるなら、ポイントは、やはり「なぜ霊4COになったのか」の謎だと思いますね。

(+30) 2014/09/14(日) 10:23:22

【観】 村長の娘 シャーロット

初日あれだけ人気のあったソフィーが埒外になりそう。
マンジ占いですかね。

(+41) 2014/09/14(日) 17:57:08

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