158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【観】 村長の娘 シャーロット
ちょっとだけ鳩。
私はケネスさん狼予想です。
ナサニエル狂予想ですが、どういう判定になるでしょうね。
どこでGJだったのかしら。今日黒出ていたら信用されましたよね。
【観】 村長の娘 シャーロット
私もエッタと同じ本命ですね。
対抗は、リック狼です。その場合、占い師は絶対に喰われないでしょう。
霊霊狼狼の世論を誰より早く論理的に否定しているのは、狼だとおかしい位置ですが。ラスウルになるつもりなら話は別です。
ウェン狼は筋が通り過ぎて、怖いですね…。
【観】 村長の娘 シャーロット
お休みなさい、オードリーさん。
ナサ狂だろうけど、霊霊狼狼に見せたいなら黒出しよね。
割って狂アピールより、狼のフリした方がいい。
【独】 村長の娘 シャーロット
ネリー…狂ってる偽装の村人と思いたいです。
仮にソフィーが潜伏狂を予想しても、狼は3匹いますし、騙りの配置が決まった後でしたよね、ソフィーの潜伏狂説は。…鳩だから自信ないので、独り言メモで。
騙りの配置が決定した後で、灰狼が、本気で潜伏狂を考えるってどういう状況ですか？
【独】 村長の娘 シャーロット
>>39 ネリー
自分で仕掛けた罠に自分で嵌っている図にしか見えませんね。
時系列がむちゃくちゃです…。
ネリーが潜伏狂説を唱えたのは一斉ＣＯ以前の、>>1:307です。
この時点でＣＯしていた能力者はラッセル（聖）、ニーナ（聖）、ルーサー（能力者ＣＯ）のみです。
非能は、マンジ、ネリー、メイ、ソフィ。
この時点で潜伏狂がいるなら、上記の４名ですが、ＣＯ以前にそんな話をしても真面目に取り扱う訳はありませんし、そもそもネリーが言わなかろうと、狂２編成で潜伏狂を全く想定していない人狼の方が考え辛いです。
ソフィーが仮に狼仮定だと、狼２騙りで潜伏狂は存在しませんよね。
それなのに「本当に潜伏狂を考えた」としても、一斉ＣＯ後に潜伏狂がいないのを確認して、尚且つ、
＞だから「潜伏狂人について」の推理を続けようとしている。>>44
これは筋が通りません。
一斉ＣＯ以前に潜伏狂を想定したとして、一斉ＣＯ後にそれを続ける理由はありません。ソフィーが本気で狂潜伏の狼３騙りを想像しているのなら、霊４ＣＯの謎が解けないからでしょう。
【観】 村長の娘 シャーロット
ソフィーに対して「無理筋を主張している」と主張するネリー自身が、相当出鱈目な無理筋を主張しています。
ネリーの一番の間違いは、人狼向けのブラフを、人狼が確実に気づくと思っていることです。
「何かおかしなことをやっているからスルー」した人狼も普通にあり得ます。
逆に、村人でネリーの発言がおかしいと引っかかる可能性も普通にあります。
ブラフは、あくまでサブ推理の範疇です。
メインの推理は、状況証拠による推理ですが、ネリーはサブ推理をメインに持ってきてしまっているため、メインの推理がぐしゃぐしゃになっています。
ギル先行霊ＣＯで、その後一斉ＣＯなのに、ケネスとナサ両狼が本気であり得ると思っているところがおかしいです。
人狼は答えを知っている。答えとは内訳に対する事実で、そこには一定の論理が存在するはずです。
ケネスとナサ両狼は、相当崩壊してますよ。
「自分だったらしない」という思考かもしれませんが、貴方の思考が他人と同じものではないはずです。
【観】 村長の娘 シャーロット
理論崩壊していて狂った発言しかしていないネリーは、たぶん村人ですね…。理論崩壊しているから説得力もない。
リックの論は説得力がありますが、それがイマイチ伝わらないのは、リックの正体を考えてしまうからでしょうね。
正しい情報と、村の当時の状況証拠からの理論なので、そこに捻りは無いのですが、「騙そうとしているのじゃないか」という恐怖があるのだと思います。
もし私自身村にいたら、正しい情報からの話なのか、そうでないのかの区別がきちんとつけられている自信はありません。
現時点では、リックは真でも偽でも、正しい情報からの話だという判断は出来ます。
【観】 村長の娘 シャーロット
さて、状況証拠から１つずつ解きほぐしてみましょうか。
霊の内訳です。
私は、ルーサーかナサ狂で、ケネス狼、ギル霊と思ってますが、判定と当てはめるとどうなるでしょう。
【観】 村長の娘 シャーロット
ルーサー人間確定（ギル→○ ケネス→○ ナサ→○）
ケネス２黒（ギル→● ナサ→●）
１．ルーサー狂の場合
ギル霊/ケネ狼/ナサ霊
…これだけですね。
２．ルーサー霊の場合
ギル霊/ケネ狼/ナサ狂
ギル霊/ケネ狼/ナサ狼
ギル狼/ケネ霊/ナサ狂
ギル狼/ケネ狼/ナサ霊
ギル狂/ケネ狼/ナサ霊
ギル狂/ケネ霊/ナサ狼
ケネス非狂は確定。抜けがあればご指摘願います。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+54に追加。抜けがありました。
ギル狼/ケネ霊/ナサ狼
これがありましたね。
村視点では、この８パターンです。
>>54＋上記から「霊霊狼狼」を外します。
「ルサ狂/ギル霊/ケネ狼/ナサ霊」
「ルサ霊/ギル霊/ケネ狼/ナサ狂」
「ルサ霊/ギル狼/ケネ霊/ナサ狂」
「ルサ霊/ギル狂/ケネ狼/ナサ霊」
「ルサ霊/ギル狂/ケネ霊/ナサ狼」
ここから考えてみましょうか。
【観】 村長の娘 シャーロット
ギルもナサも、「霊狂狼」どの可能性もあります。
ただ、整理してみるとギル狼は、ナサ狂の場合のみです。
ナサ狂を否定できるかどうかが、ポイントの１つですね。
ナサ狂視点だと、今日吊られたケネスは霊か狼です。
ギルを霊と思っているのなら、ギルを吊りに行きたいでしょうし、ギル狼と思えば庇う方向ですね。
ナサはケネスに黒を出した。明らかにギルを狼にしない方向性ですね。
ナサ視点で、ギル狼と思えた箇所があるかどうか、疑問です。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>52
えっと…ルーサー狂を客観的に否定できるだけの材料ってありましたっけ？
私には心当たりがありません。
ニーナ自身の推理と、表に出ている情報だけで出てくる内訳を混ぜるのはダメですね。
誘導と取られてもおかしくありませんし、仮にルーサー狂の場合、村が迷走する原因になりえます。
【独】 村長の娘 シャーロット
こういうところをまぜこぜにしてしまうのが、今の多くのプレイヤーなんでしょうね。
情報が一番大事なのに、その情報を軽く扱う人が多いように思えます。
推理は推理、客観的事実は客観的事実で分けなければいけません。
リックの、霊霊狼狼の否定が受け入れられない人は、その判別が出来ない人だというのは間違いないでしょうね。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+59
おはようございます。昨日の討論というのは、要するに推理によるものですよね。
村の情報として客観的に共有できる事実と、推理によるものをまぜこぜにしてしまうのは、普通なんでしょうか？
意図的誘導でなければ、それらは明確に分ける必要があると思いますが、なんでそういう認識じゃないのかな。
ちょっと、私には気持ち悪いです。ニーナに対してもありますが、これを普通に受け入れている流れも気持ち悪いですね…。
【観】 村長の娘 シャーロット
…考えが横道に逸れました。
>>+57
うーん、ナサ狂視点で、ギルを霊狼どちらで考えているかですよね。
ギル霊と見ているなら、吊りに行きたいですよね。どうすれば吊れるか。
ケネス黒だと、２狼騙りの「ギル＋ケネス組」主張でなければ吊りにいけませんね。
ケネスに白を出しておけば、ナサ真主張でギルを吊りにいけます。
ナサ狂視点で、ギル狼と判断したならケネス黒判定は分かりますが、ケネス霊のギル狼と思えるかしら。
【観】 村長の娘 シャーロット
ナサ狂視点だと、ギルの霊狼判定不可。ここは考えても無意味なのかな…。
あとはギルが能力者ＣＯに強制ストップをかけた部分だけど、セシリア以外の灰が全員非能力者ＣＯしているのよね。
ギル狼で、セシリア非狼の場合、仲間が非能力者ＣＯしている状態でストップをかけているのだから、良く分からない茶番になっているわね。
ダメだわ。ギル判定のため、●セシリアに逃げたくなってきた。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>61 エッタ
それは最初に考えたんですけどね。>>+43
ナサ狂視点で、ギルどっちに見えていたのかなーと考えていたら、迷走してきちゃいました。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>69
ええええええ。…と思いましたが、ＧＪ→白出しからのニーナ狼説ですよね。
うーん、分からなくもないのですが。
ケネス狼が確定しても、ケネスの発言から仲間狼は拾えないのですよね。
ただ、ウェン狼で、ソフィーはちょっとあり得ないと思います…。
ニーナ狼前提＋ウェン狂の▼セシorソフィーなら、仕方ないのかしら。
ただ、霊ローラーストップは、狼視点だと厳しいですよね。
立ち位置は真狼で、発言は真狂です。何かしら、このすっきりしない感じ。ふつーに真なら問題ないんですけど。
村長の娘 シャーロットは、時間的に、ここまでですね。[栞]
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