166 【鍵村】名古屋かな穴穴村
★【発言絞り込み表示中】★全員表示はこちら情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
[1] [2] [3] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
【墓】 学生 メイ
もうひとつついでに。
>>+37
＞メイの「真占あぶり出したかったウェン−ステラ狼説」
これは「ウェン−ステラ限定」で話しているんじゃないんだよ。
そういう路線の狼の可能性が決して無視できるほどに低くないでしょ？ということ。
無視できない可能性でその路線の狼が有りうるんだったら、そのケースも考慮しなくちゃいけない。
そうするとみんながいってる初日占い先周辺での「ステラ人間説」が決め打てるものじゃなくなるよ？ってだけなんだから。
その可能性を考慮した上で、「ウェン−ステラならその手を選ばないはずだ。何故なら…」となるなら話は変わるわけ。
【墓】 学生 メイ
メイもねー、ほんとスタイル悩んでたんだよねー。
対抗誘うためにもっとスキを作りたいと思ったり、対抗抑止のために
……えーと、何か忘れたけど。とにかくそんな感じで色々考えがまざっているところはあったんだよ。
ここちゃんと一貫してスキを作る路線でいければ対抗出たかもしれなかったのかなぁ？
ここはあとでウェンちゃんに聞きたいところだけど、エピだと忘れるからこの辺の灰で回答してくれると嬉しいな♪
【墓】 学生 メイ
可能性を見て、その上で排除するのは有りなんだよ。
ただ現在の地上ではその可能性自体に気づいていないように見えるんだよね。
実際メイが言ってる説が合っているとしても、「誰かの狼度が他の人と比較して上がるわけではない」んだよ。
だからその考えを元に、でも確率論でとか、比重つかない部分まで考慮してらんないとかならＯＫなの。
それは考えた結果なんだから。
まぁなんだかんだいって、メイもデボラ狼説を捨ててる話じゃないんだよね。
ただみんなの発言見る限り、「ほかの狼説を捨てられるほどではない」と思うから反論を出しているだけ。
こっち来てからは推理らしいことしていないんで、それ以上の何かまではないけれど、メイの中では「デボラとステラの狼度は一緒」くらいだと思ってる。
それぐらい、ステラの考察から文章量は見えても「熱量」が伝わってこなかったし、「本気で狼を探している」ようにも見えず、「周りが進めやすい状況作りをするどころか逆に向かっている」ように見えたってことなんだけど。
【墓】 学生 メイ
また話がそれちゃった☆
可能性に気づいて排除はアリアリ。
でも可能性に気づかないのは、しっかり多方向を考えていないか、狼視点の色んな勝ち筋を「この村という特殊性」に照らして考えきれていないか、思考が一方向に固まっているかに思えるよ。
で、ここでもステラに触れちゃうけど……って発言分けよう。
【墓】 学生 メイ
メイは今回、役職的なものもあってＣＯ状況をものすごく色々と考えたんだよ。
この村はノーガードだからいわゆる「普通の編成」でもないし、当然「いつもの常識」は通用しないはずと思うわけ。
実際みんなそれぞれにＣＯ関係も考えたり悩んだりしているのが見えていた。
でもそれが全く見えない人がいたんだよ。
それがステラだったの。
全員が能力者ＣＯすればいいという、つまりはただの「意識の持ちよう」をそうそうに出していて、それ自体は間違ったことではないんだけれどそっから先がなかったんだよ。
初日に出すべきか、潜伏ならいつまで？展開はどうなる？
霊だけでも出すのはどうか。出さないメリットは？
などなどみんなあれこれ考えて、議論していたにも関わらずだよ。
普通の村なら「ＣＯ議論なんてどうでもいい」な人も一定数いるけれど、少なくともこの村で初日ＦＯなんてのがいかに馬鹿げているかは分かるはずだよね。
なのにそれに触れず、「意識の持ち方」だけを延々話して立ち去り、来たと思ったら飴喰いでＣＯ状況見なければ役に立たない未来の話しばかり。
ステラがちゃんとこの村の中に居るという感覚が無かったんだよ。
【墓】 学生 メイ
>>+60
たぶんそういう行き違いはあると思うなぁ。
とりあえずメイの地上での立ち回りは、「占い師として村に有利な状況をつくれるようにする」ことが最優先だったよ。
その上で、対抗誘えるようにスキつくったり、発言抑えたり、言葉減らしたりもしていたから。
加減できないタイプだという自覚がなかったのと、そもそも伝えるべき考察を伝える努力はどうした的なところは課題ではあるけれど。
もし、村開始時に遡ることが出来たとしても、やっぱり説明はある程度省略するし、スキは残すという選択肢メイは選んでいると思う。
そんで結局その部分の目的を達成することだけに集中して他が疎かになってと現在に至るまでの流れが全く変わらないというところまでは予想出来るね。
【墓】 学生 メイ
>>+65ネリー
んー、正直言うと、初回の占い先が確定白になったところで、「白を占い先に希望したのは狼だ！！」にはならないと思うよ。
今回はたまたまウェンちやんが引っかかっただけ。
確定狼がいないということは回避目的が有り得たかどうかすらわからない。
そんな状況で「白を占い先にした2名」を「両狼」だなんて考えないでしょ、普通。
あの辺の理論は、ウェンちゃん確定と、初回占いに狼が当たりたくないだろうという前提があって成り立つものじゃないかな？
たとえば、仮にだけれど。
初日の占い先を希望するとき、最初にコネさんが●セシにしました。
続いてニナちゃんが●セシにしました。
その後みんなが締め切り間際にばらばらと希望を出して、結局●セシになりました。
翌日、セシ確定白になりました。
こんな仮定で「●セシ希望を出したニナ＆コネが狼で希望揃えたんだろ」って考えになるものなの？
【墓】 学生 メイ
つまりね、ネリーの言うとおりに地上では検証もしているんだけれど、その検証の前提がずれている、または不足していると思っているんだよ。
検証自体が、当人の想定の範囲だけになっているからそれ以外が考えられていない。
メイの出した「可能性」についての検証がされているとはちょっと思えないんだ。
もし他のアンカーでそういう発言あるなら出してほしいところなんだけれど。
学生 メイは、なんという嫌がらせａｃｔ 定型文そのままの意図だろうけどもｗ[栞]
【墓】 学生 メイ
うわぉ、綺麗に読み飛ばしちゃってた！
つまりメイにいう時には「メイマイ」になるんだね。
なんか昔そんなふうなタイトルのゲームあった気がするけど、評判教えてくれる優しい人いないかにゃー？
【独】 学生 メイ
>>+75ネリ
まぁあれは仮定の話しだかそこまで厳密に行かないでほしいんだけど。
半ばくらいでもいいよ、1人目と4人目とかでもいいよ。
「白に2票入った」だけが理由なら狼視されないだろうって伝えるためだけのものだからね。
＞狼も2票「だけ」になるリスクは考えると思います。
とりあえず、メイの記憶が正しければ、少なくともメイ狼の時にそれを気にする発言が赤にはなかったよ。
だからそれは「当然考えるもの」にはならないと思う。
「当然回避するだろう」→「回避なし」と同じようにしか聞こえてこないってことね。
あとメイの検討した条件っていうのは、「初回に占いにあたっても構わない」という前提なんだよね。
それは手数や展開を意識してのことなんだけれど（勿論それが最適解というわけではないと思う）
「初回占いに当たってでも占い師を希望に出したい」と考える狼側のメリットを考慮したうえで、それでもその考えを捨てて「なんとか占いを回避したいはず」という結論になるだろうって考察は去れていなかったと思うんだけど……？
【墓】 学生 メイ
赤はたくさんあるかなあ。
こっち来てあっさり読破した時のがっかり感が……。
時期的にも時間取れずに参加できなかったんだとわかるから仕方ないんだろうけれどさー。
赤に期待していいのかな？
ウェンちゃんなら一人ででもたくさん喋りそうだから期待しちゃうからね？
【墓】 学生 メイ
でもなんでステラの感情がメイには届かないんだろう？
他の人のはわかる時あるんだけど、ステラだけわかんない。
ひとつ確実に言えることは、「ステラが村人」かつ「素直タイプ」ではないということぐらいかな。
[1] [2] [3] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
フィルタ
生存者 (3)
犠牲者 (3)
処刑者 (3)
突然死者 (0)
参観者 (2)
発言種別
一括操作
人狼物語 by Momoko Takatori
人狼審問 by kiku2rou
アニマル by monta!
執事国の学生＆人々、笑う執事学園、シツジノ学習帳、アンノウン（期間限定） by sebas
だんぼる by Lastname
シベリア by manbou_b