4日目 / 18 みんなの初心村 - 人狼物語執事国

18 みんなの初心村

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狼ギン

>>29 >>33
「ミケ襲撃は票を揃えるため」って言ってるけど、ロッテ人間なら狼に俺様の真偽は分からないのだぜー。ましてロッテ人コッコ狼なら俺様真だと物凄いピンチなのに、俺様偽に賭けてミケ襲撃ってリスク高すぎるのだぜ。
だからこう考えるならロッテ狼コッコ人って結論になると思うんだ。
それに俺様狂なら俺様に襲撃は操作できないし、狼に俺様の占い先や判定は操作できないぜー、という根本的な問題がもう一つ。

>>40
人間ロッテを抱きこむギンの図を説明。
というかその後にロッテ人間でもコッコ人間でもギンはオッケーなようにしてるって何度も説明入れてるけど、ネリー人間なら今日は取り敢えず▼俺様なのかもしれないけど、明日は▼狼しないと負けるのだぜ？　結局、どっちを狼と思ってるの？
このあたりが、コッコとロッテのどちらを疑うとも言わないで、それこそ村人二人を抱きこもうとしてるように見えるのだぜ。

(55) 2007/12/30(日) 13:40:15

狼ギン

☆ネリー >>13
俺様狂or真と見て昨日までは残そうとしたのに、今日は同じく狂と見て吊ろうとするその心変わりの理由は何なのだー？
あと、『俺様の占い先』を決めるのに、どうして『俺様狼仮定でラインの薄いところ』を希望したのだぜー？　俺様真仮定で黒いところを出すか、俺様偽と見るなら俺様に黒出された時に情報になりやすいとこを出すべきなのでは？　そういう態度が、白いとこにばかり絡んでいく体勢とあいまって、敵をつくらないために黒要素に言及しないようにしてるように見えるので、村人なら本当、頼むのだ。

(56) 2007/12/30(日) 13:51:58

狼ギン

＞スノウ
ごめんごめん、一度に書き込めるptの問題で色々省いたのだぜ。
俺様がイナバを襲撃した意図を、『吊れる白』であるロッテで手数確保するためと狼が考えたと推測したのは昨日を見て貰えば分かるのだ。
だから>>3:57で俺様の真偽に関らずロッテ白と言ったところ（撤回してはいるけど、狼なら言う必要がない）や>>3:77で▼ギン→▼ルーサーを言ったミケにストップをかけたり、狼ならこんなことせずに先に▼ギンにしたいだろうと思ったのだ。
まあぶっちゃけ俺様支援してるから白いで合っているのだ。真占をここまで支援する狼は無いと思っているのだ。あと前に言ったように全体的に丁寧に相手を理解しようとしたり、村人のロッテとミケを取り持とうとする態度なども白いと思ったのだ。

(57) 2007/12/30(日) 13:52:21

狼ギン

なんだろうなあ、んー、ギン狼で▼ギンにストップをかけるためにミケ襲撃ってのは、客観視点からなら有り得る可能性かなーと思うんだけど、ギン狂で票揃えるためのミケ襲撃ってのは、>>55前半で言った根本的な問題で無理だと思うのだぜー。

なんか、こう、プライド的に物凄く認め難いんだけども、自分をピンポイントで疑ってくるイナバを真だと思って襲って、昨日の俺様のネリー白視を見て『狂人ギンが狼見抜いて助けてくれてる！　良い具合に村人ロッテが狂人信じてるからミケ襲撃でギン生かして票揃えよう』と思った狼だからそういう発想が出るのかー？　と勘繰ってしまうのだぜ。
でも今日の俺様の判定や態度を見て真占だと気付いて慌ててギン吊らなきゃーになっての、>>56指摘前半の心変わりなのかなーとか。

でも認めたくないのだぜ……狼にナイスアシストな狂人だと思われてたのだとしたら凄いヘコむのだぜ……はあ……。

(58) 2007/12/30(日) 14:03:00

狼ギンは、体のふしぶしの痛みに首をかしげながら挨拶。

2007/12/30(日) 14:03:14

狼ギン

ちょっと考えてみる。
俺様狂でロッテ狼。これだとロッテには俺様狂と分かってるので、俺様偽に賭ける、は条件クリア。で、俺様の占い先がネリーかコッコだというのはロッテから想像はつきそう。
でも俺様が白出すか黒出すかは、ロッテからはわからないのだぜ。
俺様が黒出したら黒出した村とは対立するからその計画はボツになる。
それから、コッコとはお互いに分かり合えてなかったし、たとえ俺様がコッコやネリーに白出したところで二人が俺様信じる気になるかどうかなんて誰にも予測できないのだ。
あまりにも不確定要素が大きいと思うんだけども。

(60) 2007/12/30(日) 14:14:43

狼ギン

＞スノウ >>59
いや、その気持ち自体は分かるのだ。村視点では俺様残そうってのは勇気のいる決断かもしれないと思うのだぜ。だからローラー続行するならそれはそれでよし、俺様はロッテとコッコを信じてもらう為に頑張るのだ。
でもネリーは俺様を真だから残したい、じゃなくて非狼だから▼灰にしようと昨日思ってたって言ったのだぜ。そして俺様非狼の予想は変化してないのだ。結論部分だけ変わる理由がわからないのだぜ。

(61) 2007/12/30(日) 14:16:33

狼ギン

>>61追加
ネリーの発言見てると、俺様狂にはかなり自信がある、ロッテとコッコの白黒は曖昧って感じ。なら、狂人吊るより▼ロッテ→▼コッコじゃね、ってのもあるのだぜ。俺様視点からは▼ネリー→▼スノウかその逆で詰む。でもネリー視点からもスノウ白決め打ってギン狂に自信があるなら村の勝ち筋は見えてるはずなのだぜ。

でもまだスノウが現状をどう見てるかもネリーの返答も聞いてないから、結論はそれを聞いてから出すのだ。

(62) 2007/12/30(日) 14:23:22

狼ギンは、見習いメイドネリーを投票先に選びました。

狼ギンは、白熊スノウを能力（占う）の対象に選びました。

【独】狼ギン

とりあえず、▼ネリー●スノウでセットしとこー。
村が勝てますようにー。ミスリードまじごめーん。よし。祈願終了。

(-22) 2007/12/30(日) 14:29:07

狼ギンは、再びネリーの足下に*うずくまった*

2007/12/30(日) 14:29:31

狼ギン

んー、ちょっと戻れたのだぜ。

＞ネリー　>>69
ぼちぼちだよね、ぼちぼち。白いとこには追求してくのに、黒く見てるとこには追求度合いが薄いなあってのが素直な感想。

・昨日の占希望理由について
だーかーら、黒出しを期待するのに『ギン狼時にラインが薄いところ』を希望する理由になってないのだぜ。俺様を狼と見てたなら仲間には黒出さないだろうからで分かるけど、真or狂だと思ってたんだろ？

(88) 2007/12/30(日) 21:17:33

狼ギン

・「黒の出し時だと思ったから▼灰」
これは流石にダウト。俺様がコッコに黒出していたら▼俺様って>>49で言ってるのに、ギン黒出しなら▼灰とか意味不明。
「灰４中狼１か灰３中狼１」が希望なら、黒出ても白出ても▼ギンじゃないの？　あと、>>49コッコ黒出しで▼ギンの理由、「襲撃で材料が増える」だけど、増えるの？　疑われ気味のロッテやコッコは村人でも灰襲撃されない可能性が濃厚なのだぜ。ネリーが白決め打ちしてるスノウが村人だったら、そこが襲われてやっぱりーってなるだけだよね。
ロッテの考察さぼってたとかさ、もし村人ならローラーしてる間、能力者真偽や内訳は後回しにします、灰吊りの手が一手しかないのに誰が狼か考えてませんって何やってたの……。
イナバ襲われた時点で灰襲撃が起こる可能性高いのは分かってたよね？　ミケ・スノウを白決め打ってたにしても、残りの灰を判断しないと勝てないよね？

(89) 2007/12/30(日) 21:21:55

狼ギン

襲撃意図は、ふつーにＧＪ回避だと思うのだぜ。スノウ狼ならミケしか襲うところないし、ネリー狼ならいまいち灰への意見が見えないミケよりも、自分を信じてくれてそうなスノウだろうし。初日や二日目の灰考察でスノウ、ネリー白って言ってたと思うのだぜ。
それと>>49とは全く逆の、俺様が黒出していたら▼灰って夜明け直後にポロッと言ってるのとか考えると、俺様を狂人だと思ってた狼で、ミケ襲ってローラーストップ、灰吊って最終日のランダムを手に入れようとしたのかなーとも。
まあ俺様襲わなかった理由は、狂人と思ったか吊れると思ったかの二択だと思う。悔しいけど前者が高いかも。

逆にスノウあたりには聞いておきたいんだけど、ネリーが狼ならどこ襲うのが自然なんだろう。

(90) 2007/12/30(日) 21:28:07

狼ギンは、学生メイ、不安なのは分かるのだぜー。

2007/12/30(日) 21:29:12

狼ギンは、安心して真決め打てるって言ってもらえない俺様の力不足だから

2007/12/30(日) 21:29:34

狼ギンは、メイは気にする必要は全くないのだぜ。

2007/12/30(日) 21:29:47

狼ギンは、学生メイの頬をぺろぺろと舐めた。

2007/12/30(日) 21:29:59

狼ギンは、白熊スノウに話の続きを促した。

2007/12/30(日) 21:31:10

狼ギン

>>68
俺様はネリーが「二連続の白出しもミケ襲撃もギン＋コッコかギン＋ロッテで私を吊ろうとして全部わざとやったんです」って言ってるから、それは無いって言ってるのな。
ロッテ狼なら俺様がコッコに黒出したらコッコと俺様は対立するし、コッコは▼俺様を主張するだろうから▼ネリーでは票は揃わないし、コッコに白出してもコッコがどう動くかなんて分からないだろ？　コッコ狼なら俺様に黒出されたら▼ネリーで票揃えるどころじゃないだろ？

あと、俺様の思考だだ漏れだったーってことは、俺様がコッコ占うって分かってたと解釈していいんだよな。なのにどうして自分を占わなかったか聞かせろって質問するの？　何のアピールだよ、なのだぜ。

(91) 2007/12/30(日) 21:38:17

狼ギンは、白熊スノウまあぶっちゃけ、灰襲撃するならスノウとミケの二択だからなー。

2007/12/30(日) 21:49:28

狼ギンは、スノウ狼ならミケしか無かったろうと思うー。

2007/12/30(日) 21:50:21

狼ギンは、けど昨日シャロ白って一度とはいえ言ったのが大きくて

2007/12/30(日) 21:50:48

狼ギンは、あんまりスノウ疑う気にならないんだよなー。

2007/12/30(日) 21:50:58

狼ギンは、だから今日▼ギンなら明日は▼ネリーが俺様の希望。

2007/12/30(日) 21:51:22

狼ギンは、あれは俺様真前提の占い先希望で、

2007/12/30(日) 22:02:41

狼ギンは、しかも出すのかなり遅かったから、襲撃考えるのに反映してたか

2007/12/30(日) 22:03:06

狼ギンは、どうかはちょっと微妙なところだよなーと思う。

2007/12/30(日) 22:03:17

狼ギン

>>93
俺様非狼で黒出し期待が理由だったって言ってるじゃん……なのに今度は俺様狼でも仲間への白出し阻止目的とか言い出すの？
増えるかもしれないじゃない？→増えない可能性の方が高いから、その理由で▼ギンはおかしいよね。

>>95　コッコ狼で俺様襲ったとしても、狼シャロが自分の白度を上げるために襲撃したとか色々と理由付けは出来るのだ。思考過程聞くなら「どうしてコッコ占ったの？」になるんじゃないの。あの聞き方は、かなり自分が占われると思ってたように見えるんだけど。

(96) 2007/12/30(日) 22:12:48

狼ギンは、あと>>93ギン非狼決め打ちって言いつつ、真狼で見てたの？

2007/12/30(日) 22:18:01

狼ギンは、喉はコッコのために温存してくれていいよ。@2

2007/12/30(日) 22:18:20

狼ギン

>>99
あのね。「ネリーからは」情報全然増えない可能性が高いんだから、その理由で「ネリーが」コッコに黒出たら▼ギンって言うのはおかしいでしょって話。俺様視点の話なんてしてないのだぜ。
>>100
じゃあ>>13は何？　これは昨日思ったことじゃなく今日思ったことなの？　コッコへの白判定見てから非狼決め打ちと思って、その後のわずか十分足らずで▼ギンに心変わりしたと主張したいの？

(104) 2007/12/30(日) 22:52:27

狼ギン

>>108
具体的に俺様狂と思ったのはいつからなの？　今日からだとしたら>>13「ギン非狼と見て灰吊希望しようと思ってた」「（白出しを見て）狂だとしても吊りたい」って言ってるのが変。「思ってた」って過去形なのが何時の話か意味不明。もし昨日から俺様狂で見てたなら>>100が変。

(111) 2007/12/30(日) 23:23:52

狼ギン

>>108追加
コッコ「コッコにギンから黒出たらどうする？」
ネリー「情報増やすために▼ギン」
……。どーみてもロッテとコッコ宛てとは取れないし、もしそれが本当なら、最初からそう言えばいいじゃん。>>93で情報増えるとは限らないって認めたのは何だったの？　

(114) 2007/12/30(日) 23:32:22

狼ギンは、見習いメイドネリー、じゃあ>>100「今日考察してから」発言が矛盾だね。

2007/12/30(日) 23:33:21

狼ギン

いつから狂だと思ってたの？→>>3:126 >>3:127あたりから→じゃあ>>100今日の考察でってのは矛盾だね→>>108では昨日は真狼で見てて今日の考察で狂決め打ちになったから矛盾じゃない

どーみても矛盾だよ……。@15pt

(117) 2007/12/30(日) 23:43:58

【独】狼ギン

コッコとロッテが信じてくれているみたいだから、たとえ明日続いても詰んだと見て良い、よね。やー、油断は禁物だけれど。

ネリーは狼でも村人でも追い詰めて申し訳ないんだけど、どーにもスノウが昨日、シャロを白いって言ったのがスノウ狼なら腑に落ちないのだぜー。

(-55) 2007/12/31(月) 00:15:37

狼ギンは、本決定了解ー、これで終わりと信じるのだ！

2007/12/31(月) 00:43:28

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