51 新米を炊く村【フリーガチ村】
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あー、言いたいこと思い出した。
ケンって「口にすると思考固まる」みたいな発言あったと思うんだが、それにしては今日冒頭の反応があっさりしすぎてるだろうこれ。
最白に置いてたムカイが鬼だったとわかったシチュエーションには見えなくね？
と、ライデン先生にアピール！（反応はいらねっす）
>>60ケン
「こいつ白でいいよな」と言ってたやつが、後に自分を疑い始めたら、そいつに思考過程説明させることにメリットあるじゃん。
自分のことをSGにしようとしてるのか、それとも本気で疑ってるのか。
(63) 2009/11/06(金) 22:50:18
>>62
「口に出すと思考かたまる」っていうのは、
僕がAという
↓
誰かからそれは何故？ ときかれる。
↓
持論を展開する。
これを繰り返して、当初のAの意見が革新に近づいてしまうこと。
三日目冒頭の君への白印象みたいにね。
あっさりしすぎ、って今日の状況、どこに迷う部分があるんだい？
>>63後半はよくわからない。
僕は君が僕を疑うことと、その説明（状況要素や不安）については何度か確かめたうえ、人だと思った。間違いだったけど。
(64) 2009/11/06(金) 22:59:19
>>62ライデン先生
狼が、反応するかどうかの餌を撒いておくことと。
万一反撃されたときのために対応するための武器を用意する>>4:70のは別です。
ムカイが>>3:26「あ、やっと聞きたい発言出た」といったのは、僕を判断するための材料ではなく、僕がムカイを疑ったときに言い返すための武器>>4:70なんですよ。
村人の行動じゃないと思いますよ。セオリーどうこうではなく。
(65) 2009/11/06(金) 23:04:20
弓道部 ケンは、>>64×革新 ○確信
2009/11/06(金) 23:04:56
>>64ケン
うん？今のは
『反論用の言質をおさえておいて意図的に疑いにかかる』
俺が何故そういうことするかの目的を説明した。
疑われるだけでなく白決め打たれる過程もそうなんだが、鬼って白黒知った上で考察するから、多かれ少なかれ「結果ありきの灰アプローチ」になるもんだと思っている。
そういうの探す為に俺はどうしてたのか、って説明。
ついでに言うと、昨日、俺視点最大の違和感は、ケンはどういう風に灰の白黒見極めるタイプなのかがつかめなかったこと。
(66) 2009/11/06(金) 23:07:07
弓道部 ケンは、ちょっとpt怪しいので簡潔にします。
2009/11/06(金) 23:08:33
弓道部 ケンは、帰宅部 ムカイ>>66ごめん>>63の「やつ」と「自分」この場合誰だろ
2009/11/06(金) 23:15:06
>>ケン
この場合とか関係なくね？
言質取ることの意味だから。
>「こいつ白でいいよな」と言ってたやつが、後に自分を疑い始めたら
やつ＝とある灰
自分＝俺、ムカイ
俺のことをどう見ているのか、これを掘り下げさせることは相手を知ることだと思っている。
(67) 2009/11/06(金) 23:22:20
「ケン白でいいよな」と言ってたムカイが、後にケンを疑いだして、どういう思考開示を僕にさせるんだ？
ぼくは、君がSGにしようとしてるとは思わなかった。言ったよね。
「ムカイ白でいいよな」という僕は君を疑わなかった。
話し通じてないと思うんだけど。代名詞に具体名突っ込んでみて。
(68) 2009/11/06(金) 23:30:21
あー、わかった、こう言えばいいのかな。
「反論用の言質をおさえておいて意図的に疑いにかかる」>>60のは鬼の動きだという主張に対しての反論。
それは、「疑うこと」が目的ではなく、「思考を掘り下げさせる」>>67為の手段。
(69) 2009/11/06(金) 23:31:51
ああ、なんとなくわかった。
ようは、ムカイ白視してるケンに、ムカイが疑いをむけて、疑い返しが来るかどうかみたかった、と。
疑い返しが来なかった、今回の場合はどういう評価になるの？ 反応見る餌だったなら、考えてたんじゃない？
でもさ、僕に疑い返しされたら、「白決めうちっていったじゃないか！」で返り討ちにするつもりだった、ってことになるんだよね？
つか、それ、僕が罠の口を踏まなかっただけで、やっぱり嵌めにかかってるんじゃないか。
(70) 2009/11/06(金) 23:36:39
ところでライデン先生、生きてる？
>>68ケン
ズレてないかな。
言質取った意味と、それが功をなしたのかは別。
「ムカイ白決め打ち」と言っていたケンが後に思考変換して来ることがあったなら、「何で考え変わったのか説明しておくれよ」とリクエストするつもりだった。
ついでに言うと、「白決め打ち」と言った時点で「どうして？」と掘り下げ要求する手もあったが、ケンは自発的に喋ってたんであえて聞かなかった。
聞かないことで、ケンがptをどの話題に割くのか見てた。
(71) 2009/11/06(金) 23:36:57
弓道部 ケンは、>>69あれ、やっぱ噛み合ってないくさい？
2009/11/06(金) 23:37:28
生きてるよ、２人の対話を見ていた。
他にやってた事はナオの発言漁ってたけど、こっちはあまり収穫無し。
(72) 2009/11/06(金) 23:38:49
弓道部 ケンは、>>71早々にpt使い潰したけど、見て結論は？
2009/11/06(金) 23:39:35
>>70ケン
違う……。
昨日からケンはこういうズレ多くなってるのって何なんだろう。
ケンの「思考変換」があったら、疑うのは俺。
「ケンは俺のこと白って言ってたのに、黒視し始めたの何で？」って聞く準備してたってことだ。
今回はなかったんだよ。ケンが「ムカイ白→黒」と変遷するのが。
(73) 2009/11/06(金) 23:42:15
今更だけどコミットするかい？
どっちに投票するかは言わない。
ケンの説明や２人の会話見て考えるだけは考えたと言っておくよ。
(74) 2009/11/06(金) 23:43:43
>>73は誤解してないよ。
ムカイ僕を疑う→僕が疑い返す、になったときの話でしょ？
反応を見るためだけなら、再反撃用の武器"噛み付くつもり">>4:70で用意するのは変って話>>65
(75) 2009/11/06(金) 23:45:24
弓道部 ケンは、ぐあ、pt計算間違えた。
2009/11/06(金) 23:45:34
弓道部 ケンは、コミットしても、更新時間変わらないんじゃ？
2009/11/06(金) 23:46:32
ケンのpt割り振りで思ったことは、白認定に割いて来ないんだなと。
で、「ケンは白黒どっちの考察が得意なのか」と尋ねた。
答えが>>4:76「白見つけて消去法」。
それなら、「ムカイ白でいいのか？」を今一度考えるもんじゃないのかなぁ、と思った。
>>74ライデン
コミットしても0時00分に夜明けで変わらない気がするんで、ご自由に？
(76) 2009/11/06(金) 23:46:41
ｐｔ残ってるし、裏で考えた>>65の事言っておく
ケンはｐｔ無いみたいだから反応は期待してない。
ケンの言うムカイの武器だけど、何故用意しちゃならんのか俺には分からん。
ブラフに対する反論を用意するのは当たり前だと思うんだが…
用意もせんでブラフばらまく人は、自分の思考を表に出す気が無い人かただの間抜けだとしか思えん。
(77) 2009/11/06(金) 23:47:44
(78) 2009/11/06(金) 23:48:19
弓道部 ケンは、>>76については>>34ご参照。
2009/11/06(金) 23:48:53
>>75ケン
違うってー。
ケンがムカイ白視から黒視に変わる→ムカイはケンに「何でやねん！」とつっこむ
俺がケンを疑うかどうかは関係ない。
「噛み付く」という表現はしたが、それイコール「疑う」ってことではない。
(79) 2009/11/06(金) 23:49:27
弓道部 ケンは、再反論を準備するのと、
2009/11/06(金) 23:50:12
弓道部 ケンは、相手の言質とって嵌めるのは別、でショウ
2009/11/06(金) 23:50:24
弓道部 ケンは、社会科教師 ライデン>>79が「村人への説得」発言なのにご注目
2009/11/06(金) 23:51:21
弓道部 ケンは、彼視点僕は説得不能のはず。狼視点漏れ0act
2009/11/06(金) 23:51:47
別かなぁ？
ブラフってのは相手の反応を見るための物であって、そこで狼っぽいと思ったのなら、それを周知に知らせる手段を用意しておくって、そんなに変か？？
(80) 2009/11/06(金) 23:52:04
あのさ、はめる為なんて言ってないだろ俺。
言質を取るのは、その時々で何考えていたのか明言させるため。
後に矛盾が出ないか見るため。
俺のことを疑ってきたなら「何でだ」と噛み付いてみて、思考掘り下げる為。
ここは別に噛み付かなくても、「何故か説明してくれセニョリータ」でもいい。
(81) 2009/11/06(金) 23:53:55
まぁ、何にせよムカイ自身が狼印象なするつける物では無い、と言うならそうなんだろうさ。
そこは信じるよ、ケンの>>36と同じように、本人が違うと言うならそれまでだと思う。
(82) 2009/11/06(金) 23:56:32
帰宅部 ムカイは、「ムカイ白の言質を取る」ことはブラフと違うだろー。
2009/11/06(金) 23:58:37
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