51 新米を炊く村【フリーガチ村】
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あ、>>18に関してナオは昨日説明くれてるから返答なくていいんで。pt大事に。
>>2:98ナオ
・ポルテはピエトロ相方の場合、ばっさり切らなそう
・ケンとムカイは切りそう
と考えた理由あったら聞きたい。
>>20ケン
では、現状「逃げ切ろう」が出来そうなの誰だと思う？
俺視点だとケンなんだよ。
ケンからしたら、俺にならねぇのかな。
(23) 2009/11/04(水) 01:20:48
>>22ケン
前半は今の眠い頭だと理解出来ないんでまた明日読む…。スマン。
話少しそれるが、ポルテのピエトロ吊り希望の理由周りは、どういう理由にすれば自然なのか落しどころが掴めずにいるのかなと思ったりした。
後半、やっぱり思考傾向似通っていることを確認。こえー。
ナオとポルテは、そういう「発言働きかけ」が少ないのが違和感なんだ。（質疑が皆無ではないんで、相対的に見てしまっている側面は否定出来ない）
特にナオ。不確定情報時の話題で、「喰われた人の発言も見る」と言っていたはず。これって吊られる人には当てはまらんのかな？
(25) 2009/11/04(水) 01:32:08
俺ひらめいた。
ケンって苗字が研って女の子なんだよ！だからもう迷わない、結婚するならケンだ！
>>24ケン
あ、やっと聞きたい発言出た。よし寝よう。
どこだったのかは、忘れてなかったらそのうち言う。
俺鬼だったら、ケンの鬼要素あげるよりは、ライデン先生とプレーチェがどこ疑ってるのか探り入れたくなってそう。
(26) 2009/11/04(水) 01:41:16
帰宅部 ムカイは、んじゃ、おやすみ。
2009/11/04(水) 01:41:37
>>31ナオ
俺は昨日終盤まで、ピエトロ先生白視も黒視もしてない。
「寡黙吊り回避のために騙らなかったの何故か？」という疑問は、それに反応することで各自がピエトロ先生をどう捉えてるのか発言してくれたらラッキーと思ってた。
他の人吊りと迷っていながら変更しなかったのは、誤吊り自体には拒否感ないことと、ギリギリに主張して吊り先ごたごたするのは好かんから。
あとは最終日見据えて吊り順考えてた。
ピエトロ先生と鬼ペア誰かは考えてなかった。というか「誰でもありそう→他吊りのが…」と迷ってた。
(55) 2009/11/04(水) 18:11:29
他は箱前着いてからー！
ナオ＆ポルテ鬼予想が俺の中で優勢。
二人とも、村側にしては探り方がやわらかい気がしている。
(56) 2009/11/04(水) 18:22:43
帰宅部 ムカイは、矢が刺さったまま突っ伏した。
2009/11/04(水) 18:23:56
帰宅部 ムカイは、起きた。
2009/11/04(水) 21:05:10
あー、これケンの喉危ういの俺のせいもあるんかな。スマン。
>>59ポルテ
「疑い方がやわらかい」の何に凹んでるんだ？
>>61ライデン
それ、俺もぽつぽつ疑問点として落としてる。
「ナオ＆ポルテ」の場合、何故切りあわないのか？が俺の中で一番引っかかってて、話を聞いてみた感じだと「切れない、もしくは切ることにメリットを見出してない」なのかなとしか思えず…。
ナオとポルテペアに固執せずに、単独で鬼と思えるのはどっちか今から議事録読み返しながら考えようと思ってる。
なんで、俺疑ってる人いるなら早めに言って貰えればそっち説得に時間割くんで。
(66) 2009/11/04(水) 21:14:24
>>57ナオ
「能力者や村人はこうあるべき」
そんなこと言った覚えないんだけど…
>>29ナオ
ストレートに疑問を言うと、既に他の人も言ってるが「ナオって誰をどういう理由で疑うの？」というのが見えない。
ナオがどういうアプローチで推理をするかがわからないんだ。
初日からCO談義に交えて何度か聞いてるのに未だ掴めなくてもやもやしている。
で、これを「鬼探してるようにみえねーよ。ナオが鬼だからだろ」と思い切れるほどの自信はまだ持ててない。
吊り先への話促しの話題を出したのは、（能力者の真偽と灰は違うと言われればそれまでだが）能力者について考えるときに>>2:25「襲われた人が能力者かどうかは、喰われた人やCOした人の発言次第で判断」という考えがあるんだったら、「死ぬ前に情報落とさせたい」って思わないのか？と思ったから。
ピエトロ先生白だと思ってたから、発言促すつもりはなかったとかなら理解出来るんだまだ。
これに対する解説は望まない。灰考察で示して欲しい。
(70) 2009/11/04(水) 21:41:47
>>67ポルテ
「こういう性格なだけです」って胸はりゃいいじゃん。
俺の[>>1:61「占い先がばらけてる」って「片占い量産」ってことだと思うんだが、それってどういう情報になるんだ？]
これは、「片占いも情報」という概念が理解出来ず、それまでナオと話していた段階で納得出来る話引き出せなかったんで、他の人に説明して貰おうとした。
ポルテに聞いたのは、両潜伏派>>1:41だったから。
両潜伏の人は何を情報とするのか聞いておきたかった。
黒視移行感を出そうとしてたのは、誰かが「だよねー、ポルテ白黒曖昧であやしいよねー」と賛同して来たり、「ムカイはポルテ占いたくないって言ってたくせに！」と俺の黒要素にして来たりしねぇかなと思っていた。
食いついて来ないのは、「自分の白黒評価に無頓着」とすれば白要素だとも思うよ。
(71) 2009/11/04(水) 21:55:25
ケンは、「俺、考え近いからケン白だと思ってるだけじゃないよな！？」という不安感がある。
鬼だとして見極められるのか俺！？という「こえー」。
別件。
ケンで気になってるのが、>>24「ムカイが狼なら、ここでケン狼説取るよかナオかポルテ吊りにかかったほうが多分楽」
そういうケン自身、「ナオかポルテ吊りにかかっている」んだよな。
自分の行動が鬼要素になってる自覚あるのかなこれ。
★ケンに質問
霊もしくは占判定が出ることを前提とした、相方切り落としについてどういう考え持ってる？
Actで一言回答でいいッス。
(73) 2009/11/04(水) 22:10:59
>>72ライデン
ナオはブラフと言っているんでわからんが、ポルテが俺最白>>69に置いて来たことは興味深いと思っている。
これ、「ナオ＆ポルテ」の場合はケンにムカイ吊らせるのは難しいと判断し、俺にケン吊らせる作戦なのではないかと。
俺って結構ふらふらしてると思うし。
ケンの>>24「ムカイ人間決めうち気分」この辺り影響してないだろうかと予想。
(75) 2009/11/04(水) 22:20:28
帰宅部 ムカイは、奇術部 プレーチェにウクレレをパスした。
2009/11/04(水) 22:33:13
帰宅部 ムカイは、あと20分しかないと思ったら1h勘違いしていた。
2009/11/04(水) 22:38:48
会話のライン読むの苦手なんだが、「ケン＆ナオ」は薄いと思う。
ナオは「（両潜伏案）発案と同時にケンさんとムカイさんから突っ込まれまくった>>2:25」という反応や、ケンへの警戒心の向け方>>1:28が仲間同士と思いにくい。
なので、吊り希望は「▼ポルテ＞ナオ＞＞ケン」。
>>76ライデン
確白二人が思考隠ししてるから動き難いんじゃ？
ナオは「灰だらけ最終日怖い」的なこと>>2:26言っていたんだから、正体なんであれ確白いる状況で標的判断ミスはしなさげ。
(86) 2009/11/04(水) 23:04:19
帰宅部 ムカイは、調理部 ポルテ つ[鳩型胸パッド]
2009/11/04(水) 23:10:35
■ケン考察
村人2吊りすれば勝ちというのは鬼視点で初日から見えていたはずで、その逃げ切り位置に一番近いのはケン。
全体的に思考に引っかかる所がないが、今日になってナオへの言葉に若干トゲを感じるような気がしてきた。
誰かも指摘してた気がするが、ケンで違和感あるのは、「占い師ヤス初回襲撃されるだろう」>>37と思いながら、占い先に関してあまりこだわりがなかった点。
他の灰なら誰でもいいやみたいな気分だったんだろうか？
それでも村人じゃねぇかなと思う。
ケン黒視している人の考察に期待…！
(88) 2009/11/04(水) 23:11:27
自由投票になりかねないふんいき。
ポルテは▼ケンなのかと思ってた。プレーチェと同じ勘違い！
>>92ライデン
1d、灰6から鬼占われても翌日占襲撃濃厚だったから、ライン切りというメリットあり。
ケンは黒占いを「微妙に手損>>1:81」とも言っている。
それはともかく
「ナオ＆ポルテ」はやんわり擁護ライン
「ケン＆ポルテ」は切り合いライン
ライン切りに関してナオの>>28はなるほどと思った。ケンは切るときは切ると思う。
>>93プレーチェ
求婚気分は3割位あった。
(98) 2009/11/04(水) 23:39:58
次点ナオだったんで、ナオ吊りに反対はしない。
票ナオにしとくよ？
>>97ケン
「ヤスのやりやすい」が何を言わんとしていたのかは理解。
ケンって占い機能あんま重視してないよな。灰生き残りに自信あるからなんだろうか。
誤吊りしたら終わりなのに迷いねぇのかよ。
はっはー、ムカイは完全にケンから視線外しているし安泰だぜー！とか思ってんじゃ！？
というプチ疑念を向けてみる。
>>103ポルテ
「ムカイ＆ケン鬼ないべ」から、ナオ吊り希望なのはさっき見て理解した。
残念ながら桃ログはない。
(107) 2009/11/04(水) 23:53:01
吊る人が村人に見えて来るタイムに突入。
ポルテは、ケン吊りを後に回したのは、返答待ちの質問あったから？
(113) 2009/11/04(水) 23:59:49
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