51 新米を炊く村【フリーガチ村】
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わかった、ライデン先生が妖魔で、噛まれたんだ！！
3人で妖魔生きてたら終わってる。
えーと、マジメな話コミットはライデン先生がどうしたいか、かなと思う俺。
ムカイ白って言ってたのブラフだったなら、疑問点投げて欲しい。
(17) 2009/11/06(金) 00:11:15
灰の村人自分視点で、狼確定するのって初めての経験かもしれない。（記憶力ないんで、嘘かもしれない）
(-1) 2009/11/06(金) 00:12:48
>>20ライデン先生
じゃあ俺風呂行って来る。
ケンの説得後、先生の気持ち変わるようならそこから俺の説得行くわ。
(21) 2009/11/06(金) 00:16:16
帰宅部 ムカイは、よそ事片付けつつちらほら。
2009/11/06(金) 00:57:00
帰宅部 ムカイは、ポケットを叩いたら鳩サブレが<11>枚になった。
2009/11/06(金) 01:04:07
ケン鬼確定した今思うと。
>>3:63「ムカイがごりごり白視されてる（から、「ナオ＆ポルテ鬼」のときケン吊りにしか動けないでいる）」
・灰「ムカイ・ポルテ・ナオ・ケン」
・ケンはムカイ白視
・確白＆霊はムカイ白視してなかった
この状況で、この発言って、「ポルテかナオ」に白が居るという視点じゃなかろうか。
上手く説明できている気がしない。
(29) 2009/11/06(金) 01:06:57
昨日は、ポルテかケンのどちらかが「ムカイ白と知っていながら、白いと言っている」状況。
で、俺は昨日「本当に白黒わかってないのはどちらか？」という観点から、ケンの方が「白黒元々知っている」感じがした。
ケンに投票したのは主に上記理由。
というのを今更言っても意味ない気がする！
(33) 2009/11/06(金) 01:14:59
帰宅部 ムカイは、瞼にシールを貼ってうつらうつら。
2009/11/06(金) 01:33:08
未明夜明けになるんだろうか？
俺は明日の夜更新でも平気なのだけど。
>>27ケン
全然擦り寄りのつもりなかった個所を、擦り寄りと言われている…。
俺は、ナオやポルテには疑い軟化からの探り入れたけど。
ケン疑いへシフトはやってた。
確か2日目に「最終日は灰から白決め打ち出来ればOK」と気付いた辺りから、ケン白で思考停止するの防止しようと思って。（あと、ケン疑いに誰か反応して来るかを見ようと）
(39) 2009/11/06(金) 01:34:44
ところで、俺が鬼だったら、「先生、ランダムは嫌です。票合わせましょう！」とでも言って、ポルテなりケンなりに3票持ってく気がする。いや、こんなストレートには言わないかもしれない。
と、今ぼんやり思った。
>>38ライデン先生
セオリーってどの辺が？（今返答じゃなくてもよかです）
(42) 2009/11/06(金) 01:42:13
帰宅部 ムカイは、>>41なんかかぶった。
2009/11/06(金) 01:43:16
すまん、議事録読み返しするべきなんだろうけど、>>45「ケン上手い」に同意しつつ、寝る…。
コミットはしたままなんで、俺吊りじゃないならコミットしちゃってどうぞ。
俺に聞きたいことあったり、▼ムカイなんだったら悪いけどそのままストップで頼む！
(48) 2009/11/06(金) 02:03:05
帰宅部 ムカイは、弓道部 ケンに飴を投げる夢を見るまで5秒zzz
2009/11/06(金) 02:03:48
帰宅部 ムカイは、ふあーあ、眠いな（略）
2009/11/06(金) 22:05:02
ケン、殴ったね…。［調理部 ポルテ］にも殴られたこと無いのに！
>>52裸イデン先生
あったら言っとるわー！
這いつくばってでも探せって言うなら探すが探す気ない。
ついでに>>49に軽く反論しとくと、
ムカイ：▼ポルテ >>3:86
だったのに、4日目▼ケンに移行する方が勇気いるんでないか。
「ライデンがケン吊りに行きそうなので変更した」とでも言われるなら理解出来るが。
(56) 2009/11/06(金) 22:11:57
ケンがどういう鬼だったのか。
・「よく喋るが黒い言動をしない」という手法で、白位置を目指す。この「黒い」の基準は、本人の考える白黒に基づく。例：「『自分が鬼なら〜』という発言は黒い」、「吊れない人を吊りに行くのは黒い」
・仲間を庇わないのはもちろん、猛烈に切りには行かない。なぜなら自分が灰2番手までに入ればいいから、目立つ動きをしなければ、その位置に行ける可能性は高い。
>>55ケン
ナオが引いたのは、初日冒頭で予想以上に噛みつかれたからだと思う。
そのまま「両潜伏あやしくねー？」で疑われるのを避けたんだろう。
だから、「2COを選んで一番勝ちやすそう」という論は、ケンだけでなく俺にも当てはまる。（昨日、世論で俺最白っぽかったし）
(59) 2009/11/06(金) 22:34:16
あー、言いたいこと思い出した。
ケンって「口にすると思考固まる」みたいな発言あったと思うんだが、それにしては今日冒頭の反応があっさりしすぎてるだろうこれ。
最白に置いてたムカイが鬼だったとわかったシチュエーションには見えなくね？
と、ライデン先生にアピール！（反応はいらねっす）
>>60ケン
「こいつ白でいいよな」と言ってたやつが、後に自分を疑い始めたら、そいつに思考過程説明させることにメリットあるじゃん。
自分のことをSGにしようとしてるのか、それとも本気で疑ってるのか。
(63) 2009/11/06(金) 22:50:18
>>64ケン
うん？今のは
『反論用の言質をおさえておいて意図的に疑いにかかる』
俺が何故そういうことするかの目的を説明した。
疑われるだけでなく白決め打たれる過程もそうなんだが、鬼って白黒知った上で考察するから、多かれ少なかれ「結果ありきの灰アプローチ」になるもんだと思っている。
そういうの探す為に俺はどうしてたのか、って説明。
ついでに言うと、昨日、俺視点最大の違和感は、ケンはどういう風に灰の白黒見極めるタイプなのかがつかめなかったこと。
(66) 2009/11/06(金) 23:07:07
>>ケン
この場合とか関係なくね？
言質取ることの意味だから。
>「こいつ白でいいよな」と言ってたやつが、後に自分を疑い始めたら
やつ＝とある灰
自分＝俺、ムカイ
俺のことをどう見ているのか、これを掘り下げさせることは相手を知ることだと思っている。
(67) 2009/11/06(金) 23:22:20
あー、わかった、こう言えばいいのかな。
「反論用の言質をおさえておいて意図的に疑いにかかる」>>60のは鬼の動きだという主張に対しての反論。
それは、「疑うこと」が目的ではなく、「思考を掘り下げさせる」>>67為の手段。
(69) 2009/11/06(金) 23:31:51
ところでライデン先生、生きてる？
>>68ケン
ズレてないかな。
言質取った意味と、それが功をなしたのかは別。
「ムカイ白決め打ち」と言っていたケンが後に思考変換して来ることがあったなら、「何で考え変わったのか説明しておくれよ」とリクエストするつもりだった。
ついでに言うと、「白決め打ち」と言った時点で「どうして？」と掘り下げ要求する手もあったが、ケンは自発的に喋ってたんであえて聞かなかった。
聞かないことで、ケンがptをどの話題に割くのか見てた。
(71) 2009/11/06(金) 23:36:57
>>70ケン
違う……。
昨日からケンはこういうズレ多くなってるのって何なんだろう。
ケンの「思考変換」があったら、疑うのは俺。
「ケンは俺のこと白って言ってたのに、黒視し始めたの何で？」って聞く準備してたってことだ。
今回はなかったんだよ。ケンが「ムカイ白→黒」と変遷するのが。
(73) 2009/11/06(金) 23:42:15
ケンのpt割り振りで思ったことは、白認定に割いて来ないんだなと。
で、「ケンは白黒どっちの考察が得意なのか」と尋ねた。
答えが>>4:76「白見つけて消去法」。
それなら、「ムカイ白でいいのか？」を今一度考えるもんじゃないのかなぁ、と思った。
>>74ライデン
コミットしても0時00分に夜明けで変わらない気がするんで、ご自由に？
(76) 2009/11/06(金) 23:46:41
>>75ケン
違うってー。
ケンがムカイ白視から黒視に変わる→ムカイはケンに「何でやねん！」とつっこむ
俺がケンを疑うかどうかは関係ない。
「噛み付く」という表現はしたが、それイコール「疑う」ってことではない。
(79) 2009/11/06(金) 23:49:27
あのさ、はめる為なんて言ってないだろ俺。
言質を取るのは、その時々で何考えていたのか明言させるため。
後に矛盾が出ないか見るため。
俺のことを疑ってきたなら「何でだ」と噛み付いてみて、思考掘り下げる為。
ここは別に噛み付かなくても、「何故か説明してくれセニョリータ」でもいい。
(81) 2009/11/06(金) 23:53:55
帰宅部 ムカイは、「ムカイ白の言質を取る」ことはブラフと違うだろー。
2009/11/06(金) 23:58:37
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