74 豪雨の村
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黒出たｗ
おもしろいなー。燃えるｗ
大体見えてきたんじゃね？
あとで考察まとめて出すわ。リウ判定待つ。
(14) 2011/06/15(水) 09:51:32
>>13 ニキ
正直、ライデン真の可能性は普通にあるし>>1:76、ニキ決めうちできるほど真真してないよ。
初日は殆ど考察していないし、突然出てくる結論への明確な説明はない。知ってる真実だけを知っている狼か誘導してる可能性は普通にあると思ってる。
ニキの人柄の特殊性が「こういう真だよ」というのなら、ライデンだって「マイペース真」の可能性はある。
占候補から偽でも狂だろうって要素がとれているから霊に狼の可能性は高い。ニキの狼要素はちゃんと説明したつもり。
ラインなく、判定割れもない霊を決めうちできるほどの根拠はないと僕は思ってるのね。
(15) 2011/06/15(水) 10:23:46
弱い村でも勝てるなら僕はいいと思うよ。
昨日の「一番偽と思ってるところを吊る論」でも思ったのだけど、僕はすごく納得いかない。
襲撃なく黒も出ていない中で、偽決めうちするのって、それ自分の理想をおしつけてるだけじゃん。
リウみたいな真だっているし、クルミみたいな真だっているよって昨日は思っていた。
初手で決めうちするってことは、間違えてたら、初手でもう負けてるんだよ。どうしてそんなあっさり決めうちできるのか僕は判らない。不安にはならないの？
それで違って「ごめんごめん、君は僕の好みと違っててさ」って言われるのは、僕なら寂しい。
(16) 2011/06/15(水) 10:31:13
ぶっちゃけニキもう白黒ついてるみたいな発言してるのね。
真もまあモミジだろって考えていたと思うし、自信ありげというか負けそうなプレッシャー感じてると思ったことはないんだよね。
なのに今日生き残ろうとする理由は何があるんだろ。
君が真だというのなら、自己生存よりも占の中の狼と、灰狼を探すのにつかって欲しい。
僕は霊ロラは始めたら完遂すべきだと思ってるしこれは譲らない。そうでないなら、二人揃ってる時にその重みでもっと皆で議論すべきだった。
(17) 2011/06/15(水) 10:37:11
畜産科 スグルは、残りは占考察と灰狼考察に使う。判定待つ。
2011/06/15(水) 10:37:31
質問あった。
■エビコ
>>2:165 どこがどう強引に見えた？
あと、リウとライデンが真の可能性は全然考えなかった？
■ヌイ
>>2:241のエビコが白いと思った理由を詳しく説明して欲しい。
ちなみに僕は「ヨシアキやヌイの気にしてるエビコのライン考察は白要素にも黒要素にもならないとこだと思うよー」て言おうと思って聞いてたｗ
(22) 2011/06/15(水) 10:52:34
畜産科 スグルは、判定確認。確定白おめでとーｗ
2011/06/15(水) 10:53:04
畜産科 スグルは、村が手順無視OKならクルミ吊りでも良いが狂に思う。後述。
2011/06/15(水) 11:00:42
畜産科 スグルは、考察きっちりしますって言って三日目なんだもん！ｗ
2011/06/15(水) 11:02:23
昨晩の考察まだあんま読めてないけれど結論だけ出てた印象。ヌイは白打ちが非狼みたいなこと言ってたけど、「安易に相手の白黒/真贋/内訳を言う」のは狼要素だと僕は思っている。
ぶっちゃけ真なら最初から全力でやって欲しかったし、質問はちゃんと答えて欲しかった。
■リウ
>>2:245
偽モミジが偽黒をゴロに出したとして、
そのときにリウがゴロに白出した場合、何がどうなると思って占い先をゴロにしたの？
(24) 2011/06/15(水) 11:10:12
畜産科 スグルは、リウ偽ならゴロに偽黒あった方が判りやすかったんだけどな。
2011/06/15(水) 11:11:32
畜産科 スグルは、人狼愛が暴走して忘れてた。シンヤおやすみ…ｗ
2011/06/15(水) 11:20:06
畜産科 スグルは、好き嫌いで言えばニキ好きなんだけどさ…ｗ
2011/06/15(水) 11:25:44
■クルミ
狂要素まとめ。
1)
>>1:129は騙り狼の視点じゃないよね。
>>2:76「聖がいるんだろう」と思い込んでいたのは多分本当だと思った。でも狼なら聖入りと思い込むのではなく普通に5COになっていることを素直に受け取ったんじゃないかな。
2)
彼女が白黒知ってる立場にあるなら、今日は白で良かったよね。
もう少し大人しいところに黒を打てばもっと信頼されやすかった。
なのにそれをしなかったのは彼女視点で灰狼の判断がつかなくて、真と黒が重なるのが怖かったからじゃないかと思う。
だから白よりに見ていた僕に打とうと思った。そう見てるよ。
(31) 2011/06/15(水) 13:13:39
■クルミ偽要素
>>1:131 >>2:79 >>2:158
彼女は占候補であるにも関わらず自分の占い能力を大事にしていないよね。
聖を占ったら一手無駄。でも占い師は最悪の場合、初日しか占う機会がないはずなんだよ。
それが聖だったということになったら、その村は占い師は何もできてないことになる。
でも気にしないのは彼女が占いが無駄になって困らない偽だから。
占ロラ承認もそうだね。占機能がなくなるなら、それで良かったんだね。
(33) 2011/06/15(水) 13:25:01
>>27 ゴロウ
条件付で良いならクルミ吊り良いよ。
1)偽決めうちであること。
つまり後で僕を吊ってバランス吊りをする手もある。みたいな気持ちで吊らないで欲しい。
彼女は狂だと思っているし、僕に黒を出して彼女と僕が両吊りというのは単純に狼の得。
2)ニキの真決めうちルートの可能性を残さないこと。
僕は霊真狼だと思っているし、霊ローラーは途中でストップしないのが鉄則だと思っている。片方だけ喋るの見てたらそりゃ真に見えてくるよね。それで終わった村いくつか知ってるしやだ。
(40) 2011/06/15(水) 13:33:48
畜産科 スグルは、手順大事だよ。ほんと。特に自由投票村ではね。
2011/06/15(水) 13:36:52
畜産科 スグルは、>>30 ごめんちょっとまって牛がすげー鳴いてる…ｗ
2011/06/15(水) 13:43:55
リウ真だと思考回路が思考トレース能力をスーパーしてるので僕と非常に相性悪い自信があるそんときは僕の制止頼む。
>>30 モミジ
1.聖騙りの可能性がある。
2.占の見た目のCO数は正しくない可能性がある。
3.2COで安心すると確定する。
4.狂人はCO数に関わらず占いを騙る傾向にある。
で、狂人はモミジのロケットCOを見て、聖騙による占い確定の危険性は見なくて霊にCOしたの？ってこと。伝わらないかしら。
これがこの編成の「占確定を恐れる狂の定石」
以上の定石を前提にして、狼は占騙りを出さないこと。
これが「4-1を恐れる狼の定石」（続く）
(44) 2011/06/15(水) 14:01:35
「狂の定石」を念頭に動くと狼が占いにCOした場合、編成は4-1になる。4-1になったとき、村はどういう戦術をとるかというと、占い師ローラーだよね。
霊鉄板の占師ローラーで黒出たらローラーストップの真狂放置。
襲撃するも狂2食う可能性普通にあるし、真残る可能性もいっぱいある。
これすげー攻め手の選択肢の狭い悪手だと思ってる。
だからこの編成は原則、狼は占いを騙らない。
だから僕は「占いに狼がいるなら○○だよね」「真狂ならニキ真」と言われても「？」
ライデン狂人と仮定すると狂人ライデンは「占確定のリスク」と「霊3COのリスク」の二つを即座に犯していることになる。ライデン真の可能性、皆が思ってる以上にあると思う。
(47) 2011/06/15(水) 14:19:15
畜産科 スグルは、占狼の可能性は捨ててないけど、そこをメインに考えるのは謎。
2011/06/15(水) 14:20:51
畜産科 スグルは、ごめん。脱線した。でもこれでもわからんかな？
2011/06/15(水) 14:21:18
畜産科 スグルは、あと義理で聞いたみたいなので気分害してたなら、ごめん。
2011/06/15(水) 14:21:43
畜産科 スグルは、少なくとも僕なら3-2霊真狼にして臨機応変に対応する。
2011/06/15(水) 14:25:08
>>50 モミジ
書き方わるいんかな…ｗ
「ただでさえ狂人はCO数に関わらず占いCOする編成なのに、聖の可能性があるロケットCOを認識していたとき、狂は霊を語るかな。むしろより警戒して占に行くんじゃないか」ってこと。
なら霊に対抗が出るならそれは非狂なんじゃないか。なの。
狼は聖CO全く関係なくて、4-1避けたいから占COしない。
(53) 2011/06/15(水) 15:48:10
>>55 もみじせんせい
二人きりのときはモミジで良いっていったくせに。
もうライデン狼はないよ。
1:聖っぽ占い師
2.狼ニキ（占いは狂人に任せて霊騙ろう）
1.聖っぽい占い師
2.霊ニキ
3.クルミ
4.狂人ライデン（聖っぽい占い師がいるけどどっちか狂人だろう。あとニキは狼じゃないだろう）（根拠なし）
(58) 2011/06/15(水) 16:20:45
>>56 モミジ
……うんｗ
聖が騙りをいれてないかもしれないから、見た目通りのCOの可能性もある。そこで焦って狼が過保護で首つっこむとやぶ蛇だから、狼はCO形気にせず狂人に任せるようにする。
何が伝わらないんだろう…ｗ
(59) 2011/06/15(水) 16:32:32
畜産科 スグルは、エビコ統一でリウ先発表は意味ある？かも。
2011/06/15(水) 16:35:51
>>60 モミジ
狼が能動的に「聖?を見て霊を騙る」のではなく、
狂が「聖?を見てより強く占騙りを意識する」ので、
受動的に「霊を騙るのは狼である可能性が上がる」
(61) 2011/06/15(水) 16:42:49
畜産科 スグルは、定石の補強をしたのではないか、という論。
2011/06/15(水) 16:43:27
畜産科 スグルは、ニキは4-1のリスクわかってただろー！ｗ
2011/06/15(水) 16:44:01
畜産科 スグルは、>>62 そういうことだよもみじせんせい…ｗ
2011/06/15(水) 16:53:34
畜産科 スグルは、意味があるなら嬉しいです……ｗ
2011/06/15(水) 16:53:52
その「実際の状況」とやらが全くわかんないのです僕。
いったい占内訳を真狂狼濃厚と考える何が起こったの。
ニキ霊決めうちしたいって人は
「ニキの発言が真ぽいから真狂だよ」以外の根拠をあげて欲しい。
(64) 2011/06/15(水) 17:17:02
畜産科 スグルは、いや、そんな人いないの？読むわ。昨日の議事録ｗ
2011/06/15(水) 17:19:37
畜産科 スグルは、霊騙りが占騙りより先に出てる…？ 後で詳しく頼む。
2011/06/15(水) 17:22:17
ざっと読み返したら誰もニキ決めうちとか言ってなくて
>>13の「ライデン偽と決断した」みたいな発言が嘘だったことが判った時には僕の発言ptが酷い。今日ほんとごめん。
能力者考察だけで微妙なんだけどヌイとヨシアキが今までの印象よりずっと考察丁寧だなーと思って、単純に印象が良いね。
正直、その精度で灰考察が見たいうし……。
(66) 2011/06/15(水) 18:05:42
畜産科 スグルは、くそー。まじニキに振り回された…ｗ
2011/06/15(水) 18:10:00
畜産科 スグルは、（赤面）
2011/06/15(水) 18:13:09
■ヨシアキ
グレスケで僕が相性悪いだけかも、みたいな表現をしてるのをもう少し噛み砕いて聞きたい。
単純に灰考察(斑/片白含む)で良いんだけど、ここが特に面白そうな予感なので。
(71) 2011/06/15(水) 18:34:38
>>76 エビコ
ごめん。抽象的な話じゃなくて、具体的にどこで強引さを感じたか聞きたい。
エビコの話でいえば僕の論のどこが、どんな根拠で「それはこの村の狂狼は違うのでは」と感じたか。
客観的にはどんな溝があるのか。
エビコが狼なら騙りをどうするか。このあたりかな。
(78) 2011/06/15(水) 18:56:09
あー。そうか最初にするべきだった…ｗ
全員に聞きたい。二キ・ヌイ・ヨシアキ。
この村で狼だったらどんな戦略とる？
パターンの羅列じゃなくて一番良いの頼む。
理由つきで。
(80) 2011/06/15(水) 19:05:31
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