74 豪雨の村
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おあよー。昨日の議事録は読み返してない寝癖もふもふ。
とりあえず判定確認。ゼンジ聖把握ー。
判ってると思うけど【対抗しない】よ。
あと質問。
■占い師に狼がいるって意見の人（ヨシアキやゴロウマル）
その理由について殆ど説明してないよね。
・どうして狼が占い師にいると思ったか
・この編成で狼と狂人の騙りの形はどうなると思ってたか
ローラー推しする人は特にこのあたり聞きたい。
(12) 2011/06/14(火) 10:06:49
畜産科 スグルは、ロラ推しは霊候補もかしら…？
2011/06/14(火) 10:07:47
僕、そういうの考える前に内訳精査だと思うんですけど…ｗ
とりあえずゼンジ聖は良い場所！占い変更も間に合ったようでなによりですｗ
■>>1:129 クルミ
内訳どうとでもとれると思った根拠ってあるかな？
■>>1:175 ライデン
エビコ以外にも非聖発言してた人はいたと思うけど、
そこでエビコが出てきた理由は何かあるの？
■ニキのライデン非狼論>>1:153だけど
ライデンが吊られ覚悟で騙りに来なさそう思った理由は何だろ。
(14) 2011/06/14(火) 10:20:22
■>>1:224 ゴロウマル
リウの非狂要素もう少し噛み砕ける？
単独感は僕も感じているけれど、空気読めてない＝非狂の理由は？
もう一つ。狼って地雷を恐れると思う？
(15) 2011/06/14(火) 10:37:52
ああ。もう一個あったわ。
■クルミ
ゼンジ聖で、ゴロウマルに変更した理由は何かある？
(16) 2011/06/14(火) 10:44:15
畜産科 スグルは、質問の返事早めにあると嬉しい…ｗ リウ判定確認。
2011/06/14(火) 10:46:35
■>>17 ニキ
ありがとう。次行くね。
>>1:103
「モミジ真論の時の4-1リスクを狼がとるか」論。
「ライデン狼の場合は能動的に操作できる占い師を騙る」論。
正反対の論になった理由を聞きたい。
■>>18 マルゴロウ
クルミorモミジ聖騙りの可能性を考えていたとき、
狂リウは「そのときは狼に任せよう」と思うと思ったか説明できる？
普通は確定のリスクを回避して5COのデメリットをとると思う。
地雷については>>1:245で両面考えられる可能性からあえてモミジを「地雷での偽確定を恐れる狼」をとった理由を教えて欲しい。
(29) 2011/06/14(火) 13:33:14
>>21 ゴロマル
狂狂真かも判らないのにロラを提唱する理由がわからないのね。
狂真でも良いのなら霊でも良いのに、なぜ占から手をつけるのか聞きたかったりする。
「狂狂真でも良い」前提なら僕は占ロラはへんだと思うｗ
もう一個質問>>27の▼クルミは、クルミで黒が出たらローラーストップするつもりある？
(30) 2011/06/14(火) 13:37:36
畜産科 スグルは、へんだと思うは柔らかすぎるな。「反対する」がほんと。
2011/06/14(火) 13:38:45
畜産科 スグルは、>>24 同感。単に手数稼ぐなら霊ローラーで良い。
2011/06/14(火) 13:47:17
畜産科 スグルは、>>31 どういうことだよ！なんなんだよもう！ｗ
2011/06/14(火) 13:49:30
畜産科 スグルは、せめてトランシーバーって言えよ！ｗ
2011/06/14(火) 13:52:09
畜産科 スグルは、モミジはモミジでブルドーザーみたいな生き様ね…ｗ
2011/06/14(火) 13:54:14
畜産科 スグルは、まさかあれで終わりなのか返事……ｗ
2011/06/14(火) 13:56:59
>>34 モミジ
まず聖が占騙で確定狙うのって割とポピュラーな編成だと思ってる。騙りはしなくても良い。でもその可能性は常にあるのね。
だから2COでも3COでも狂人は占いを騙ることが多い。
結果として予定調和として占COは真狂狂になるんだ。
僕は聖が二人でる可能性を警戒しないのはそんな理由。
霊も、狂人が霊を騙って何ができるかというと霊ローラーだけなのね。でも霊ローラーにならない場合、狂人は霊能判定で偽黒を破綻させてしまうことがあるよね。
だから僕は霊能騙るなら狼が騙れの人なんだ元々。
占に狼が行っても占い襲撃したら残りは吊られる可能性があがるし、狂人襲撃による破壊の選択肢も減るし、良いことないやんか。
そう考えると僕は、この編成は普通3-2[真狂狂]霊[真狼]か、霊確定が一番あり得ると思ってる。
(41) 2011/06/14(火) 14:12:52
聖はね。モミジと全く同じことを言ってロケット占COした聖を知っているから僕は最初、聖だと思ったってだけの話。
その後は実はあんまりよく覚えてないんだけど、ただモミジが「返事はCO後で良いよ」って言ったのに、その前に質問に対する質問返してきたときは「CO一巡したら聖COしたら良いのに」みたいなことを思った記憶。
でも、正直本当は誰が聖なんだ。というのは途中から殆ど気にしていなかったと思う。むしろ「誰が聖に見えていたか」を気にしていた。
どうでもいいが「シンヤ聖痕じゃね」って言うのは僕なりのギャグだったんだけど完璧に場が静まったのを感じた。
(48) 2011/06/14(火) 14:31:07
で。この村の考察に繋がる。
モミジ聖の可能性を霊能候補が認識していたなら、霊能の対抗は非狂なんじゃないだろうか。と僕は思った。
狂人がそこで霊に行くと占い師が確定するかもしれないから怖かくていけなかったんじゃないかしら、と。
だとしたら早い段階でCOが揃った霊は真狼になるよね。
その場合COの関係からライデン真ニキ狼に思える。
狼は3COが怖いから、一番にCOして狂人がCOする前に2COになって欲しいよね。誰かがCOしてからだと、1CO目が狂の可能性がある。だから適当に理由をつけてロケットCOしたの？みたいな。
初日はニキに粘着していたのはその関係。彼女の言動は実際、本当に狼的なんだよね。逆に言えばすごく非狂な感じ。だから霊能が真狂なら真だろうとは思ってる。
ついでにゴロウマルがもし狼なら、占に狼がいるかもとは思ってる。灰考察で後述する。
(49) 2011/06/14(火) 14:39:12
んで質問に繋がる。
ニキモミジを真と表現するときの思考遷移とライデンを狂とする思考遷移が正反対のルートを通っている。
つまりどちらかは意図ありきなのではないか、と思った。
モミジは順当に真真していることを考えると、ライデンが非狂という結論が意図ありきなのかなと感じている。
なんでそうするの？＝霊ロラが嫌だからじゃね？
これが僕のいま思ってる二つある狼像のうちの一つなので占いロラ案に対しては占いに狼がいるという考察が欲しい。
もう一つはゴロウマルの返事を待つ。
(51) 2011/06/14(火) 14:52:22
畜産科 スグルは、霊ロラ嫌＝霊狂放置狙いの狼？ ね。
2011/06/14(火) 14:57:35
読み返してたらまー大したことでないかもしれんが一応質問。
■ヨシアキ
>>22 回答ありがとう。
ところで狼の聖の騙りってそんなあると思った？
■エビコ
昨日突然ラインで考察しだした理由はなあに…？
(62) 2011/06/14(火) 17:18:32
畜産科 スグルは、>>64 頭でSIMしたら結構面白かった。さんきゅｗ
2011/06/14(火) 17:47:30
■ヨシアキ
>>1:227 >>1:228
このあたり狼なら迂遠な白アピ。
痣もちの騙りとかあるかいー？と思ったのだけど、最初からではなくあの形なら駄目元戦術として通る可能性ありそう。
この疑心暗鬼もちょこちょことこまぎれにやってるので、結構素直な思考遷移にとっちゃったｗ
灰考察はねー。割りと感覚近そうなのだけど、新鮮な発掘要素ないかも。ただこれ発言時間的な問題もあって悩まし。
立ち回りも相変わらずで、なんかあんま警戒する気がおきぬｗ
(66) 2011/06/14(火) 17:57:12
畜産科 スグルは、まあ今日も放置でｗ
2011/06/14(火) 17:59:16
足りんかも。省エネいしき。
■シンヤ
初日の印象引き続き。
ゼンジ白からの推理のフットワークに期待。
■ヌイヌイ
全体に発言自体に違和感ないけど、ばりきぶそく…？
エビコ評価面白いんだけど先にヨシアキに言われちってた。
そういう意味で狼でもありうる範囲だよね。
ただ白出したモミジが比較的良い感じなのと、黒いってわけじゃないから、いっぺん早いターンで喋ってるのを見たい。
>>2:38とかは良い感じなマイペースな気がするんだがハムスターがちらちらしてキャラ被り殺されてるわ。
(71) 2011/06/14(火) 18:21:00
畜産科 スグルは、囲碁部 リウの頭よしよし撫でる。
2011/06/14(火) 18:22:49
畜産科 スグルは、補完占い視野で、ガン見。の気持ち。
2011/06/14(火) 18:25:17
クルミ回答ありがとう。
クルミの発言で思いだしたがゴロウマルもいっていた「ゼンジの視点漏れが痣もちの視点漏れだった」的なやつ。
意味がよくわかってない。
>>76 真聖視してた根拠ってなあに？
既にあるならアンカーでOK。
>>77 推理があとづけだと思った場所ってどこだろ？
(87) 2011/06/14(火) 19:04:57
眠くてもう考察またずに落とすわごめん。
■リウ
>>1:90>>1:123 戦術論は考慮しない発言と考察
>>1:125 戦術論に関して喉を割いていたことが気になる。
この二つは矛盾してるし、他も具体的な根拠の明示なかって正直全然納得できなかった。
ゼンジは意図をいったけど、意図ありきで僕を占ったにしては自滅しただけなので、なんの意図もなかったんじゃないかとは僕は思ってたりします。真贋関係なく本人特性なんじゃないかしらね。
んでも狼なら僕を白といっておけばよかったし、
万が一の時に黒出したいにしても、もうちょっと信用される場所選んだほうがいいから、偽でも狂で良いと僕も思う。
ぶっちゃけ真だとはあまり思っていないけれど、単に狂人を吊るために占い師候補に手をつけたいとも思ってません。
(99) 2011/06/14(火) 20:43:28
>>98が全然わかんなくて目が点。
優しさと内訳なんか関係あるの…？
■モミジ
だいたい良いんじゃねって思ってる。
バラ占いへの言及。>>1:60
灰考察。>>1:154 >>1:155
>>2:33は偽にしては他偽に遠慮する感覚がなくて良いなと思った。
よく喋るのと意見が一番実質に踏み込んでる気がするので単純に積み重ねられた議事から真よりに見てるうし。
余談ですけれども初日ロケットCOという観点からこのマダムも真狂の予感がしている。
(100) 2011/06/14(火) 20:52:58
■クルミ
>>1:129 >>1:131 >>1:133
の意図がよくわからなかった質問中。
何視点の台詞なんだろー…なぜ占にいるのに痣もちがいると知ってるようなことを言うのだろー。と思ったけれど、霊が聖霊の根拠があれば、単純な非狼視点として抽出できるので、その場合、ここも真狂になるような気がしてるのね。
そんな能力者考察の結果、占ロラもいまいちしたくないなーって思ってます。みたいな話。
ただゴロウマルが狼ならクルミ狼あるのかなと思った。
これも返答待ちだったんだけど僕の終業時間が迫っているので返答待たずに出すかもしれない眠い。
(101) 2011/06/14(火) 21:03:27
以上からとりあえず吊りだけ出すね。
僕は霊ロラ希望する。
▼ニキでライデンの判定がみたい。
ライデン偽でも狼の可能性はあると思うからそこは応相談するけれど、片白吊ったり、あるいは片白をはねて純灰を吊ったりするより、僕は今後の展開がよくなると思ってます。
二キはなんかすげー面白いので悩むんだけどやっぱどっちにしても霊に狼がいる気がして仕方ないんだよね僕…ｗ
(104) 2011/06/14(火) 21:07:01
畜産科 スグルは、ゴロウマルは深夜だっけ…ｗ
2011/06/14(火) 21:09:13
■ゴロウマル>>5
初手に占い師ローラーを提案したのだけど、メリットを読んでいても理由を聞いてもなぜ霊でなく占い師なのかへの道筋が浮いてるのね。
占い師考察も幾つか思考が飛んでいる気がするのさ。
全体に理由付けがしっかりしていないから、彼が狼でも間違いに誘導しているという感覚はしないのね。ヨシアキとの会話とか堂々としていて、逆に彼が狼だとしたら真実を知っているからこそ道筋なく答えをちゃんと言っているんじゃないかと思った。
なので彼が狼なら占い師の中に狼がいるんじゃないか。みたいな感じだったりする。
もちろん返事待って、また考えるつもり。
(106) 2011/06/14(火) 21:17:57
忘れてた。
■エビコ
灰考察に特に違和感なし。>>1:169>>1:171
>>1:142は良踏み込み。
>>1:183最上段は個人的に当然の反応だなーとか。
全体に黒いとは思わないんだよね。
ただすごく白い！ってわけでもヨシアキみたいに特殊なわけでもなくて、狼を否定する要素はないのね。
そこはヌイヌイと似てる感じ。
僕はヌイヌイ・エビコ・ゴロウマルあたりを意識で補完しあってくれたら良いかなと思ってる。
僕は●ゴロウマルを特に希望ー。
あとは占い師で適当に相談してくれ僕は寝るきりっ。
(107) 2011/06/14(火) 21:22:37
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