125 【飛入歓迎】銀河の村【本日0時開始ガチ村】
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>>71 トゥーリッキ君
そうだな。本来は私もSG保護として占いを使いたい。ただ今回の編成では占い師が黒を引く方が損だと私は考えているからな。
「うっかり吊ってしまいそうな位置から黒引き」が出るくらいなら白を狙いたいと考えている。
まぁ、理想はトゥーリッキ君の言うように、「うっかり吊ってしまいそうな位置から白引き」なのだが…
☆あまり自信はないな。だからこそ灰を狭めて欲しいと思っている。まぁ、白狙いならば占いに頼らず2黒を見つけなくてはならぬのがネックだが…
(73) 2013/ 9/ 9(月) 18時10分位
白夜卿 クレストは、すまないが離席するよ。 灰についてはまた夜に**
2013/ 9/ 9(月) 18時20分位
自信ないのに、なんで白狙いするん。
トゥーリッキが言ってるのはSG保護じゃなく、誤認吊り防止じゃないかね。黒ひきの可能性ありの。それ白狙いとは違うと思うぜ。
うっかり吊ってしまいそうな位置から黒引いたら、それ狼かもしれんって考えないかな。
そこ吊って人間でも狼ひとりと引き換えだ。
単純にミスって村吊って狼生かすよりいいじゃん。
最終日想定といい、ちょい危機感薄く見えるが、これ何由来だろうか。
(74) 2013/ 9/ 9(月) 18時20分位
>>69は回答ありがとうな。「判断せねばならぬ」は意志が見えるな。白占黒吊りは考え方はわかるけど、「白狼懸念」と「>>73の理想」がブレてる感じだ。流され感がある。最終日想定はもう1縄あるときならわかるんだけどね。この微妙感、なに由来や。
ちょいクレストの事を知りたいんで質問に答えてもらえる?
★自己評価と他者評価で、ギャップがでることってどんなこと?
自分は自分のことこう思ってるんだけど、他人からはこう見られる、というのがあれば。普段の性格でもいい。簡単に自己分析もらえるか?
(75) 2013/ 9/ 9(月) 18時30分位
>>73 クレスト
ふむ。返答有難う。
「白狼懸念」「黒いところは吊り」からすれば、黒の見極めには自信があり、白の見極めには自信がないのかと思うたが、そうではないのか?
他の質問や思考開示優先でよい、余裕があれば。
余談だが、ミハイルの質問の仕方面白いのう。
双方何が出て来るやら、わくわくする。
(76) 2013/ 9/ 9(月) 18時40分位
蛇遣い トゥーリッキは、ついでに、>>74二段目はそうそう、と頷いて省エネ。
2013/ 9/ 9(月) 18時40分位
>>62>>63
ミハイルは、「抑えている」というより「あえて強めに打ち出している」ように感じた。
むーむーの浮き方は、本来は視野広く考える性質ゆえではないか、と。
村側ならば、動機は「村利と思う作戦を通すこと」。
黒引き>白引き潜伏>白引きギドラ との思考ベースも繋がるし、今のところ、自身が村利と思うように盤面を動かしたい村側と見て自然に思える。
…ああ、ミハイル宛の質問>>45の点は黒狙い論>>57で8割がた解消したゆえ、喉は他へ。
★モミジはこの点、ミハイルの返答受けてどう解釈した?
(77) 2013/ 9/ 9(月) 18時40分位
ギドラ吊り回避対抗の件、考えてみたが…
…確白が諸々斟酌して指示を出してよい、という丸投げでは駄目かや。
多くの場合は回してよさそうだが、出た回避が真狼に見え、かつ、真役職が良い位置で潜伏していそうならば、対抗を回さぬのも有効ゆえ。
ギドラ回避が3人出たら、当然、問答無用で回して構わぬ。
(78) 2013/ 9/ 9(月) 18時40分位
遊び人 ミハイルは、蛇遣い トゥーリッキうお。わり。答えたつもりになってた。
2013/ 9/ 9(月) 18時50分位
占いの仕方に関わるから回答しとく。
>>43 トゥーリッキ
それな、回避がおきたら結局吊れないんだ。
で、考えたんだけど吊るんじゃなく、もし第二指定が疑わしいなら、占う、という手はどうかね。
そこを占っているなら、他のところを占う、と指定を増やす。
あと>>45は有利か不利かはわからん。「どういう勝負になるか」というだけだ。
嫌なこと気づいたんで、そういう言い方になった。具体的にはあんたが言った>>48の下段。
(79) 2013/ 9/ 9(月) 18時50分位
ミハイルさんが喋り始めてから、議事が動き出した感じがしますね。
村勝ちのためのビジョン、各案のリスクリターン、メリデメリを見た上での判断する視点が追いやすいです。
占いには反対です。
(80) 2013/ 9/ 9(月) 19時40分位
占いについては、狼ありそうだけど判断つけるのが難しいところに使いたいですね。
占い機能は自分の推理の補助という位置づけなので。
(81) 2013/ 9/ 9(月) 19時40分位
>>74 ミハイル
横からですが、クレストさんの思考では「自信ないのに」というより、「自信がないからこそ」白狙いなんだと思いますよ。
>>69「最終日のその判断の負担を軽減」
>>73「だからこそ灰を狭めて欲しい」
クレストさんは自分の判断に自信がないからこそ、正答率を少しでも上げるために「灰を狭める」という点にとてもこだわっています。
白狙いの理由付けの変遷については、トゥーリッキさんに引っ張られて流れがおかしくなってるところありますが、「判断を間違えることへの恐怖」だけは一貫して強く滲んでるように見えました。
(82) 2013/ 9/ 9(月) 19時50分位
町娘 アイノは、白夜卿 クレスト>>82の解釈で合ってるでしょうか?
2013/ 9/ 9(月) 19時50分位
>>68モミジ
ちょっと待って。
流し読み程度だったから読み込んでいないのよ。
今から、呼んでくるから答えはそれからするわね。
>>72クレスト
黒引きの場合、3dCOするのは、灰を狭めるだけでなく潜伏しているかもと言う懸念をしないで、全力で狼を探せるという利点もあるわ。
下段については、そうね。けれど能力が全員一緒と言うわけではないでしょ?
SG枠にいる人もいれば、皆に頼られるような人もいる。
頼られるような手ごわい人は、狼からしても厄介よね?
そういう人が失われる方が痛いと思うわ。
あとクレストはやたらと白狼がと出てきているけど
★白狼に痛い目にあったことがあるのかしら?
>>82アイノ
さらに横
クレストさんに聞きましたが、白狼怖いというのもあると思いましたよ。
やたら白狼がと出ていますので。
(83) 2013/ 9/ 9(月) 20時00分位
町娘 アイノは、お忍び ウルスラ>>83 あ、それもあるかもですね。
2013/ 9/ 9(月) 20時00分位
>ウルスラ
>>66で私とミハイルさんと、モミジさんを占い不要とされていますが、それぞれどんな理由でしょうか?
ミハイルさんなんかは割と想像つくのですが、モミジさんについての理由に特に興味があります。
(84) 2013/ 9/ 9(月) 20時10分位
改めてモミジさんに
頷けましたわ。
さらにトゥーリッキさんは>>78も合わせると、思考を巡らせているがさらに強く出ていると思いますの。
ここも占いはいりませんわね。
>>84アイノ
夕方に顔を出した時に見えた>>60から>>64までのミハイルさんとモミジさんのやり取り+アクションですね。
それを見て、特に>>64何かするなら邪魔したくないなって言うのなんですよね。
何かあるのか知りたいと言う好奇心が見え、もしその何かがあれば邪魔したくないと見えましたの。
狼であるのか?と思うと、狼ではあまりない気もしたので、村側かな?と思い、占はいらないと思いましたわ。
(85) 2013/ 9/ 9(月) 20時20分位
>>74
自信がないからこその白狙いだ。私の白取りが本当にあっているのかどうかの確認も込めてな。誰かに白を打ち他の怪しい所を吊っていくうちにその人が狼で逃げられたらたまったものではないからな。
そういった思考晴らしに占いを使いたいと思っている。
後は明日占い師が黒を引くのはまだいいんだ。だが今日占い師が黒を引いて一日しか結果を残せず占い師が襲撃されるのを私は懸念しているからこその白狙いだと言わせて貰う。
二段目については了承した。私の受け取り方のミスだったな…
(86) 2013/ 9/ 9(月) 20時20分位
>>85 ウルスラ
私もそのやり取りには興味惹かれたんですが、モミジさんが何かを念頭においてミハイルさんに探りを入れたっぽい?ってとこまででトレースが行き詰ってたんですよね。
>モミジ
★差支えなければ、>>60、>>62で何を探っていたのか教えてもらえます?
(87) 2013/ 9/ 9(月) 20時30分位
町娘 アイノは、白夜卿 クレスト>>82の解釈で合ってるっぽいですね。
2013/ 9/ 9(月) 20時30分位
ただいま。
ひとまず>>47には賛成だ
そしてクレストの>>55についてだが、吊りミスは一回だけだからやはり黒狙いが良いと思う。
あと、クレストに一点。
★ログ読んでて白いところに当てたい思考はよく判るけど、逆に「黒さ」はどんなところから見る?
(88) 2013/ 9/ 9(月) 20時30分位
>>75 ミハイル君
☆については他の方に返答してからでよいか?しばらく考えさせてくれ
>>76 トゥーリッキ君
>>86でも挙げたように自信がないからこそ白狙いで情報を多く落として欲しいのだ。
白取りと黒取りに関してはどうだろうか?どちらが得意という事もないと思う。すまない。
>>アイノ君 >>82の解釈で概ね合っているよ。ありがとう。
>>83 ウルスラ君
潜伏の懸念無しで狼を探せるか。なるほど納得したよ。
中段についてはそうだな。村として頼られる人物を占い確白になることがその後村不利に繋がるという解釈であっているか?
☆どこまで言っていいのか分からんがあるな。白狼というよりは自分が白打ちした人物が狼で最終日まで見抜けなかっただけなのだがな
(89) 2013/ 9/ 9(月) 20時40分位
>>87アイノ
なるほど。
私は、何かを感じた。
だから探りに行ったのかと単純に思っていましたわ。
何か別の意図があるかもしれませんし、モミジさんの返答を聞いてみてからですわね。
>>89クレスト
中段については、それであってますわ。
ああ、ですから白打ちがまた間違っていないかと言う恐怖があると解釈してもよろしいでしょうか?
(90) 2013/ 9/ 9(月) 20時40分位
>>75 ミハイル君
☆自己評価と他者評価が分かれる所はどこか?という事だが、私は他人からは結構打たれ強いと思われているようだが自分ではナイーブだと思っている。でいいだろうか…
これでも結構考えたのだがあまり君の望むような答えにはなっていないかもしれないな。すまない…
>>88 エートゥ
☆その人物の違和感からだろうな。狼は勝つために村人を吊らなければならない。そうなると考察や思考に違和感が紛れてくると思う。そういった違和感を見つけたいな。
(91) 2013/ 9/ 9(月) 20時50分位
世捨て人 マフテからの伝書は、ぱたぱた。
2013/ 9/ 9(月) 20時50分位
>>90 ウルスラ君
ああ、その解釈であっているよ。
(92) 2013/ 9/ 9(月) 20時50分位
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