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コーネリアスさんは、ぞいおばあさん村人だと思っているとしたら、誰が人狼だと思っているのでしょうか。
ぞいおばあさん村人の話と誰が人狼なのかの話をじっくりとたっぷりとお願いしますわ。
ぞいおばあさんは突然死がないようにお願いしますね。
一言「ぞい」だけでもよろしくお願いしますわ。
また、超絶ガチンコ考察で人狼が誰なのか示して頂くのも大いにお願いするところですわ。
>>3
コーネの●ウェンが早かったし、この少人数だからさ。
ヒューの集計以前に、コーネの●が目に入らず、集計漏れに騙されたという前提に乗り切れてないので、その前提がごっちゃになった発言になってる自覚はあります。
これは、「自分がウェンの立場なら気にする」という思考から来ているのは承知しているよ。
整理すると、ヒューさんは「早く多数票になったものに決定」という話をしていました。
ウェンディちゃんが占い回避の為の●セシリアさんだとして、メイさんかぞいおばあさんが●セシリアさんにしないと「早い多数票」になりません。
もし、ぞいおばあさんが人狼なら必ず●セシリアさんと言って救うという前提なのですか?
>>7
どこかで書いた気はするけど、ウェンが集計間際という目立つ時間帯に●セシで自身の占い回避するより、デボラ仲間がもっと事前に助けるための●を出せたはず。
あと、セシからそんなの考えなくてもいい的な事を言われた気がするけど、票は横並びだったので、もし仲間が挙がっていた場合、●によって仲間の●回避もできるが、(これはコーネも当て嵌まるけど)初日デボラは票が入っていない。
「よくわからんが、そこにいた○○を●にしとくぞい」とかで良かったんじゃなかろうか。
コーネの●ウェンなんて>>1:41、朝だよ朝。
とりあえずの票提出でも、何でも出来る時間はあるのにさー。
>>10
ウェンの●回避だけ仲間意識に目覚めたら、そりゃ違和感だね。
そこを回避させるなら、デボラ狼は当然その後の動きを変えるだろうから、今みたいにはならないと予想するよ。
デボラ狼なら、何もやらないを通して今の状況なんだろうし、ウェンの●回避をするならその後も何かやるでしょ。
デボラ単体で考察するのは厳しいので、セシとステラから考えないと無理あるよね。
セシリアさんはガチで●ウェンディちゃんに行ってますから、ウェンディちゃんが占い回避したというなら、なぜ「セシリア人狼」は「コーネリアスさん●ウェンディ」を知っているのに事前に取り下げなかったのでしょうか。そもそも●ウェンディちゃんにしなければいい事になりますね。
これでセシリアさんを否定すると、あとは私と言う事になりますが、私はウェンディちゃんがかぶせてきた●セシリアさんでした。
もし私が人狼なら、さっさとウェンディちゃんに●セシリアさんを出させる必要がありました。
「早い多数票」の為です。なぜウェンディちゃんは遅れたのでしょうか。(>>1:83)のタイミングで言っておけばよかった。
むしろ、コーネリアスさんの●ウェンディを見ていたのなら、余計に私とウェンディちゃんで●希望を早く出さなければならない。
ぞいおばあさんの行動が気持ち悪いなら、残っているセシリアさんと私も気持ち悪い話になりそうですが、いかがでしょうか。
つまり「そこは考えても無駄」というところなのではないでしょうか。
≪ウェンさんの相方の●回避はあったのか?≫
ウェンさんが「コーネ(略)」に騙されていない前提で考えます。
ウェンさんの投票時点(>>1:113)では、
ウェン2/メイ1/ニナ1/セシ1/ステラ1です(>>2:8)
・デボラ村人の場合
ウェンさんが相方へ投票しなければ、デボラさんがどこへ投票しても、ウェンさんの相方が●になることはありません。
先着順多数決だからです。
●ウェンor●「メイ1/ニナ1/セシ1/ステラ1」+ウェンさんの票+デボラさんの票が重なった人物で決定です。
・デボラ狼の場合
デボラさんは1票も入ってませんから、●回避の必要はありません。
ウェンさんの相方の●回避はなかったのです。
更新前、人狼陣営が想定していたのは●セシだったと仮定。
【ウェン-セシ狼】
ウェンが●セシで決定打を与えていたつもりになっていたのだから、初回黒判定は狼の作戦。
ヒューに「騙されていた」ことが判明し、セシからウェンに占いが変更になったとしても、セシが取る想定だった行動をウェンが取ればいい。つまり、セシ狼ならば「無策のままの人狼CO」はあり得ない。
セシが狼ならば、当然黒判定は想定済みで、その後の行動は練られていたはず。
それなのに、セシが「自分だったらしない」主張>>2:95の人狼COをウェンにさせている。
これを人狼の作戦と考えるなら、「セシ狼なら、ウェン人狼COはないだろう」と思わせるためが理由の一つとして挙げられる。
もう一つは、「●ウェンにした人は非狼」を説得し、自分をその中に含ませるため。人狼は2回誤吊りが出来ればいいので、「ニーナでなければデボラ」1点主張で生き残りを図る人狼。
ただ、ウェン-セシならば、初回占われる事を念頭に置いて互いに●をしているはずだが、その結果がウェンの人狼COで、「セシ狼ならしないだろうと思わせるため」というのは余りにもお粗末。
ウェンの「危なかった」>>2:22も、「●を受けてからの人狼CO」までが作戦だったならば、占い師の潜伏はない上に騙りも捨てていたため出てこなかった台詞だと思う。
セシ村人。
【ウェン-ステラ狼】
●セシ前提で白確定、占い師潜伏進行を想定していた。
占い師潜伏進行の想定なので、当然占い師を探すことや騙りをどうするかの相談がなされていたと予想。その流れからなら、>>2:22の台詞も当て嵌まる。
しかし、ヒューに「騙され」、急遽ウェン黒判定での進行に変更せざるを得なくなった。(ステラも騙されていたと思われるのは>>1:115)
単純に黒判定を受けた状況でのCOは不利と判断して、占襲撃に路線変更。
セシは>>3:115で、ウェンが真占化するつもりで黒出し占CO〜の作戦を書いているが、黒出しCOだとウェン視点の狼が「メイ・セシ」だ。黒判定受けたセシじゃなくて、メイが占COとなる。
ウェンは、「セシ黒判定を受けて、のこのこ仲間が出てきた狼ライン」を主張しなければならないが、それは厳しいと思う。
騙るなら、真占と対等かそれ以上の立場で行わなければ難しいし、それならやはり●を真占に当てて黒出しCOを狙うべきだろう。
ステラは結局●ウェンではないし、ウェンも●ステラじゃないので、初日は占い回避を考えていた。そしてヒューに騙されて路線変更した。
ウェンの●セシを利用し、>>2:38>>2:40を展開するが、>>2:44でヒューが引っかかったのを見て、▼セシから▼ニーナに変更。
そして、ここはセシと考えが異なる部分なんだろうね。
ウェンの非占はメイを引っ張りだすための狼の作戦だろうけど、人狼COは作戦でも何でもない。セシは、非占と人狼COはインパクトが違うと言っていたけど、自分はそんな大きな印象はなく、ただ「非占して真占が出たから人狼COしたんだね、ふーん」としか思わなかった。
だから、セシには相当強い根拠があるんだろうなあと感じる>>2:95>>2:96なんだけど、自分はそう感じないものだから、全く説得されない。
人狼COが作戦かウェンの独断かは分からないし、仮に作戦だとしても、>>2:96では「●ウェンにしているから村人」のメンバーにステラを入れているが、ステラの有効票は●セシの方なので、●ウェンにしたメンバーから、ステラは除外すべきだと思う。ステラ狼の場合、ウェンの名は出しただけで●にはなっていないので、注目度をセシ・コネ同等に考えるべきではないと思う。
さて、セシによるステラ村人認定の反証はやってみたけど、ステラ人狼の証拠もないっす。
私の推理の参考にしたのは、ニーナさんの見えている世界の検証でもありました。
ニーナさんは村人でした。そして推理もたぶんついてきていた。
ニーナさんは2日目ですでに▼ぞいおばあさんにしているのです。
>>2:98>>2:99>>2:100
その視点は、ニーナさんの村人視点確定のものですから、他の灰を見た時に「▼デボラ」に自然になったのだと思います。
私はそのニーナさんの判定を「連携型狼」と見たので村人証明できなかったのですが、ニーナさん視点ではぞいおばあさん以外は村人だと思える証拠があったということだと思います。
>>2:126>>2:127にしても、村人だとしてみれば「そう見えていたのだろう」とわかる話です。
だから実はニーナさん視点が一番人狼が誰かという部分では近かったのだと思います。私たち3人はイベント(とっかかり)があったのですわ。
>>26 セシ
んー、そこは抜けてたね。
●セシ→確定白で疑いが飛ぶと、2日目の●▼がウェンとステラになる可能性がある。
▲占狙いとして失敗し、▲灰でヒューの判定見せると詰み。占COしてもしなくても。
▲はヒュー一択。つまり、▼狼になった場合、仲間の判定を利用できなくなる。
▼を免れて●になった狼が占CO。(仮でステラにしておく)
残る灰は「ニーナ・デボラ・コーネ」。
メイは白判定しか出ない。ステラも恐らく白判定しか出さない。
▼ウェンの判定が出ないので、▼灰→▼占という進行になるのかな。
意外に情報無くてヤな展開にはなったけど、黒判定を受けて占COだから、不利な立場にはなる。▲ヒューしか手がないので、▼狼の判定も隠すしかない。
●セシ被せで連携しておいて、それは無いと思っていいかな。
あと、●セシに黒判定出して占COは考えてなかったと推測できる。
根拠は、2日目にウェンがセシの発言を待たず「報告することはない」しているところ。
んー、●セシ被せでステラ村人は納得できる。
そして、ここがポイントなのですが、ウェンディちゃんはぞいおばあさんの●ステラが「確定白狙いに見えない」とすれば、やはりウェンディちゃんは自ら●を阻止したかっただろうということです。初日の●は狼狙いが普通という基準があるということです。
であるなら、コーネリアスさんの●ウェンディを知っていたなら、余計に「早い多数票工作」をすべきでした。
それをしなかったのはやはり「コーネ(略)」のせいではないかと思うのです。
そして相方狼は「その状況を知らずにいた」可能性が非常に高いと思います。セシリアさんは頻繁に顔を出していますから、知らないはずがない。
ぞいおばあさんだけが該当者なのではないかと思うのです。(又はわかっていたが放置した)
占いセシ被せで、狼有利になる展開が出なかったので、ステラ村人を結論にする。ステラ狼なら、セシ被せで有利な展開を想定していたろうが、それは出せなかった。
吊りデボラにしてる。
それから、ヒューさんの▼ステラ(>>2:82)はトラップだと思いました。(>>3:46をあえて言っているところがむしろ隠していたという証拠)
あのタイミングで確定霊の▼は、ちょっとミエミエではありますが、仕掛けるにはいいタイミングでした。
「誰かが▼ステラに乗ってくれるのではないか」ということです。
乗る候補はもちろん前日●ステラにしているメイさんとぞいおばあさんですが、他の人も乗るかもしれない。又は私があせっておかしな話をするかもしれない。
あの場面、私はヒューさんの意図を感じて、わざと発言せずに独り言を埋めたのですが、一番良かったのは、まずメイさんが▼ステラで乗り、その後に誰かが決定打的に打つというシナリオでした。(そしてヒューさんはここで▼ステラを取り下げる)
ぞいおばあさんはその直後に発言してますが▼ステラに乗らず、他の誰も乗らなかったのでヒューさんも断念したのだと思いました。
でも、そもそもぞいおばあさんは「確定白狙いの●ステラ」だったので、▼ステラに乗るわけがないのです。
つまりこれが真実だとすれば、ぞいおばあさんは一度も狼を探していないのです。▼ニーナさんの時も>>2:171>>2:172ですからね。
ぞいおばあさんの●ステラは確定白狙いだった。
それをウェンディちゃんもメイさんもヒューさんも狼狙い前提で話を進めている。
なぜぞいおばあさんが確定白狙いの●ステラにしたのかというと「村人偽装」+「下手な情報は与えない」為だと思います。
b進行よりa進行の方がいいだろうという私の「熱量」に賛同して確定白狙いをしてくれたわけです。
しかしそれはこうとも取れます。それは、まず疑われないだろうと思われるステラに●を使えば、最終日は疑いやすい人だけが灰に残る可能性があるのではないか。そういう思惑があったのだと思います。
>>23 コネル
>ステラは結局●ウェンではないし、ウェンも●ステラじゃないので、初日は占い回避を考えていた。
ステラさんの●セシと●ウェンは、ウェンさんの●ニナorセシと同じように、ヒューさんにどっちかにしなさいと言われると思ったんですよね。
ヒューさんがステラさんの票を●セシとして集計していて、あれっと思ったんですけど……
ステラさんの●セシと●ウェンはどっちつかずなんですよね。
仲間を占いに当てる気がないなら●セシですし、仲間を切るつもりなら●ウェンです。
2つも希望を出しているのは、狼の方針がまだ決まっていないのか…… という感じがします。
これも、abc進行と先を見越しているステラさんと一致しません。
なので、ステラさんの占い希望はb進行c進行各々に対応するための村人の希望判定でした。
昨日ヒューさんが▼デボラ推し気味で進めていたのは、緊張感維持のためでしょうか。
なかなかの演出だったかも知れませんね。
今日になってもいろいろと推理を繰り出したのは、ptあるし言える範囲は言うかなと思ったからなのですが、意外とコーネリアスさんが気持ち悪がっていたので、そういうこともあるんだなあと思っていました。
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