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ぽいんと勿体無いじゃない。
え、狂人、かなりの可能性で黒出さない?
んでびびって白x3だったとしても、ぼぶが空回ってただけで別に問題ないでしょ?
アーヴが亡くなったか。
牧師ルーサーは「死者の魂は既に体にはなくとも、丁重に葬りましょう」と。B'zの稲葉さんも言ってました「ウルトラ葬ッ!」と。盛大に葬っておこうぜ。
あたしの必殺技!
外道照身霊波光線!(違)
……えー、ボブの向こう側には、おとうさんと白い雲が見えました。
白いオーラが引き寄せたようです。
人間ですね。
ご隠居、一局打とうでござる。
いやいや、ちととある村のため占術を行わなくてはならぬのだが、良い良い構わぬ、まずは息抜にござる。
なに?今日は後手で打てと申すか?最近腕を上げたと?いや、忝い。
後手―白石。
と、いうことで【ボブ殿は人間でござる。】
アーヴァイン殿ーーーー!!!(棒読み)
そしてボブ殿、人間であったでござるか…。
疑って相すまぬ。
…が、灰が狭まったと己を鼓舞して、今日のところは休むでござる。しからば!
あー…確定白かぁ…まぁ灰が削れて良かったと思おう。
議題投下
■1.占い師雑感
■2.灰考察
■3.●▼
>ハーヴ
他に何かあるなら追加しておくれ
ふひー。白確良かった。占い師sはおつかれちゃん。
更新前焦りだしたあたりから人狼だったらどうしようめんどk…と思ってた訳ではないんだ決して。
3人目で白出した卍は真印象かな。
今日の残業は痛かったなぁ。村的に、というよりもぼぶの意気込み的に。
ジメジメしっけてたせいか、燃え上がる前に半分終ってしまった。まだ暴れ足りない、不完全燃焼。
ちょっとやりすぎたかなぁ?
肩透かしで、物足りない/暴れたり無い感あってちょっとモチベーションあがらない。でも美味しく無さそうなお弁当なりにがんばりまっす。明日から。
占:マンジロー・キャロル・ナサニエル
霊:ハーヴェイ
聖・確定白:ケネス・ボブ
灰:フレディ・ニーナ・リック・ラッセル・ローズマリー・ステラ
■4.今日からのバラ占いに賛成反対
は付け加えなくていいの?ハーヴェイが今どう考えてるかはわからないけど。
狂2なら灰6に狼2。狂狼の可能性ってどれくらいあるかしら…
ボブの確定白確認したよ!
誤吊りせずに済んでよかった……!
固いなと思ったところは性格だったんだね。疑ってごめん。
更新前のボブ劇場、改めて箱でちゃんと見たらすごいかった。
>>1:249 ニーナ
リックがつついてるから見ておこう、と思った。
>>1:282 ケネス
ニーナの潜伏発言が発端じゃない。元々受け身がちな印象が怪しげだと思ってたところに潜伏発言で、何も考えらんなくなりそうだったので確認してみた。潜伏発言の色眼鏡ははずしたつもりだが、ぜんぜん共感してもらえんとこみると、俺はまだ変なのかと思った。
>ニーナ
昨日の撤回ラッシュのとき、俺はリック・ラッセルに「後でいい」と言われていて、おれはまごまごしていた。あのへんのとき、俺についてどう思ってた?
----
おー。確定白。ラッキーとか言ったら不謹慎か。卍の白出しちょっと意外。なんか意外なことが多い……。いっぺん全部考え直した方がいいのかこれ。
んー、まだ読んでないけど、ぼぶ狂の可能性もあるけれど、昨日ぼぶ宛に来てたであろう質問は、基本無視っちゃいますね。もうあまり重要ではないと思うので。
答えたほうが良さそうな事とか、なんでそう聞いたのかがむしろ気になるとかは言うかも。
以降、特に指摘ない時は、私の想定は2狂だと思って頂戴な。
ボブはパンダの可能性も高く見てたみたいだけど、結局出なかったのは、ボブをパンダにしたくなかったのか、1日目の占いでパンダを出すリスク(出さないことのメリット)を考えたのかどちらかしら。
ラッキー言うな〜。
ぼぶは偽占いと戦う気満々だったんです!
ぼぶ以外の村側の立場だったとして、白確定良かった〜より、なんだパンダ/狼じゃないのか。"残念"。って思うんじゃないのかい?特に疑っていたのなら。
お風呂で寝そうになっていたときに、カリメロみたいな人影が通り過ぎたような…?
ボブ白確確認。
初手は白確ばかりよねと思いながら、もしかしたらと夢見たこともありました。がっかりなんてしてないんだからね…!
>>18フレディ
何したいのかなー。霊じゃないのかなー。占CO回るの待ってるだけ?とか思ってたような気がする。
いぬたろうCOあったら困るからかなー。
あと、黒出しちゃうと護衛ひきつけしにくくなるから?
相変わらず狂人わかりません。
マンジ狂なら黒出してもいい気はするけど、これも性格に依るわけで。
決定時間ラジャ。
3白判定ってことは、若干「狂狼」の目が増えるのかな。
と思ったけど、それだと「潜伏狂どこー」ってやっぱりなるので、相変わらず「狂狂」だと考える。
この編成独特の潜伏狂として秘策とかあったり…しないよね?
>>1:289ローズ
希望出しの前見てもらうとわかるかと思うけど、消去法でいったらローズとボブだったのです。
具体的にローズに疑いがあるわけではなく、しかも最終的には「あれ、占わなくてよくない?」みたいな気になってたという。
>>31 ニーナ
回答さんくす。
>>1:125で確認してるあたりは、なんか俺を怪しんでるのかな−、でもフレディ後回しを放置すんのはなんでかね−?とか思った。
ボブ狂はないでしょとか、まぁまだ考えなくていんじゃねとか思ってる。ボブ本人も有効じゃないと思ってるみたいだし。
んー、偽占卍がここで慎重になるのがよく解んないかもだ。昨日俺それなりにボブ理由つきで疑ってるし、卍の希望もボブで出すなら絶好のチャンスなのになーと。3COで▼ボブで偽バレしても何ら問題ないような・・・
逆に出さないと今日灰6の中から2人●▼にかけられるのに、狂人なら黒出せよコラァアアだな・・・
キャロル読み返してたけど、瞼が重すぎるから今日はもう眠るね。
決して無理はしないと僕はいぬたろうに誓うんだ。
みんな、おやすみなさいぬたろうーーーーー!
>>35ラッセル
え。全部じゃないよね…!?
具体的にどういう説明が欲しいのか言って貰いたかったり。
説明は明日の晩にします。
>>39フレディ
「まさか、狼フレディが狙ってこのぐだぐだ状況を作っているのでは!?」とちょっと思ってた。
でもフレディとしてはあれは想定内ってことだったから、待つべきなのか。落ち着こうあたしと。
そんでもって、フレディが人外だとしても基本的に村有利なことを言うのではないかなと思っていたことを思い出したりとかだった気がする。
CO案についても「穴ないかな」ってみんなに問い掛けてた、その辺から。
誰かに何かを聞こうと思ってた気がするのに忘れたのです。
これで寝るよいぬたろうー。
>>40キャロ
えーと、ケネスがキャロルに聞いてた「偽黒出しのデメリット」を、あたしに聞きたいの…?
パンダ可能性が高いというよりは、ボブ狼だったらいいのにな〜と思っていただけなのだけど。
見習い看護婦 ニーナは、ここまで読んだ。[栞]
あ、そういえば不自然になりそうだったらラインを無理に切らなくてもいいよー。
私自身はあまりラインを信用しない派なので、この村でどれほどの効果があるのかってのはちょっと分からんけど。
ごめん昨日途中で寝落ちた。てへ。
いつの間にかボブが白確定していたのだが、私もボブと同じで「真狂狂ならもうコレほとんど初回黒出るだろー」と思ってた派なんだけど、そんなことはないの?
これって私の先入観だろうか?意見求む。
そもそも狂人2人の編成をほとんどやったことがない上に同じ編成で3-1-1になったことがないので、ちょっと経験則では分からんのだよなぁ。
キャロルも謎のようだから私の考えを言うと、昨日言ってたけどこの編成って2連続で村人吊ったらランダムだよね。前提として相当吊り手に余裕がない。
ということは初回に偽黒で村人を吊れたら狼側的にはかなりうまいんじゃないかなーと思う。
で、私は真狂狼なら白確定しても全く不思議ではないんだけど、真狂狂ならちょっと不思議なのね。これリアル一昨日ぐらいに考えてたんだけど、「占い結果で何番目が何を出したら真っぽいか偽っぽいか」にまつわる考察。
理由は真狂狂なら必ず2人目以降に狂人が入っているはずだから。
3人目が判定を割れるってのはフツーに分かると思うんだけど、2人目でも割れるよね。
1人目が白出したら黒を出せばいい。1人目が真だった場合は3人目の偽が判定を調整してくれるので問題ない。
1人目が偽だった場合は白黒黒になる場合(狼が占われていたら)があるけど、それってむしろ占い師が真確定するピンチなので白黒黒でよくない?
キャロルも謎のようだから私の考えを言うと、昨日言ってたけどこの編成って2連続で村人吊ったらランダムだよね。前提として相当吊り手に余裕がない。
ということは初回に偽黒で村人を吊れたら狼側的にはかなりうまいんじゃないかなーと思う。
で、私は真狂狼なら白確定しても全く不思議ではないんだけど、真狂狂ならちょっと不思議なのね。
これリアル一昨日ぐらいに考えてたんだけど、「占い結果で何番目が何を出したら真っぽいか偽っぽいか」を考えてて気付いたことがあって。
で、今この続きにその考察を書いてたんだけどさ。もしかしてこれって実は言わないほうがいいのかな?つまり、狂人がこれを分かってない場合にヒントになるんだろうか?
さすがにフツーに考えれば分かると思うんだけど、どうなんだろう。むしろ偽黒出しのけん制になるような気もするので迷う。のでとりあえず続きは独り言に落としておく。
ちなみに、狼が占えてたらそりゃいいんだけど、ボブは村人だったっぽいので。
そんなら白確定は私は超ラッキー!って思うけどな。そう思わない人の方が謎である。
そういやボブ狂人とかそんなことはボブが残ってて怪しかったら考えればいいことであって、現時点で考えてどうすんだという危惧だよね。
ボブ食われたりしたら考えなくていいし。そもそもボブ狂人でも見抜く自信ないぞ。
そういや昨日出てた質問とかに答えてなかったので、まとめてレスするよ!
>>1:171卍
んー私が楽観的すぎるのかも知れないけど、卍と私のCOを見たら、少なくとも狂人の内1人ぐらいは別の役職にいくんじゃないのかなーとは思ってた。
なので占い2COを結構期待してて、3-1-1になったのはちょっと残念ではある。
私はあんまり3COは好きではないからなぁ。好きじゃない理由は占い機能破壊されやすいという経験則。
あと、内訳とか真贋とかについて思ったことは後ほど占い師考察で言うわ。
>>1:172キャロ
私フツーに狼が騙るのって強いと思ってるから、狂人を信用してない狼がCOするっていうのはよく分からないなぁ。
>>1:180ハーヴ
私、自由占いをかなり認めてる派だけど、この村の場合は騙りに狂人が2人いる可能性があるから、「自由に黒が出せる状況」と考えるとやっぱ統一でいいと思う。
>>1:217ケネス
pt余ってるって羨ましいなオイ!
自由占いが有効な理由はホントはもっといっぱいあるんだけど、今回は統一の方が正直やりやすいので、多くを語りません。
まぁ自由になったら対応した戦術も取れるけど。狂人に囲われたら襲撃して状況白になる作戦とか。
自由占いに慣れてない人が多いなら逆に裏をかけそうではあるが、私自身あまり上手く利用できる自信がないので…。
>>1:227ニナ
フレディとリックを「序盤からかっとばしてた」と言ってるけど、私に関してはそういう印象は持たなかったのだろうか?
というのも、他の人の考察とかでは割とその3人で一括りにされていることがあったのでニーナは違うんかなー?と疑問。
>>1:238ハーヴ
す、すみませんでした……
村騙りってあんまり喋ると逆にボロが出るもんなのかなぁ。次の参考にするわ。
私、今日のキャロルの発言に超絶違和感を感じるんだけど。
まず>>40で言ってる「ボブが人間なら白確定になるって予想は自信あった」ってのは何故?
というか、キャロルって根本に「真狂狂かつボブ村人なら白確定するだろう」っていう考えがあるってところは合ってるかな?で、逆の考えを持ってる人に対して>>40>>45で質問したかったと解釈したけど合ってる?
それに対して私は>>47(途中だけど)みたいに考えたけど、どう思う?
あと、>>40でニーナに対して聞いてるけど、>>31を見る限りニーナは「初手は白確ばかりよね」と言ってるので、私はニーナはキャロルと同じで「初回に村人が占われたら白確定する」と思ってるように読めたよ。
そうするとなんというか…矛盾してね?という感じがするのだが、どうでしょ。
まー私はその辺を読んで、キャロルが「『初回黒出しは悪手』と思っていたので2人目で白を出した狂人」に見えて仕方なくなってしまったので、ちょっと色眼鏡気味になってるかも知れない。
そうだったら他の人指摘プリーズ。
どうしても気になったことがあるのだけど。ただこれって言っていいものなのかな。
自由の国で生活しすぎた私にはよく分からないよ……。
フレディとニーナのお互いへの考察が何かちょっと不思議に思えて……。フレディとニーナってお互いの中身分かってたりするのかな。
そうだとすれば全て納得がいくのだが。
マンジローは最初の印象が強くて真に見えるのだけど、その後の発言内容は別にナサニエルもおかしくないと思う。
詳しくはまた夜に考察するね。
【占い師】マンジロー、キャロル、ナサニエル
【霊能者】ハーヴェイ
【聖痕者】ケネス
【白確定】ボブ
【灰】
フレディ、ニーナ、リック、ラッセル、ステラ
灰せま!
灰考察はpt節約のためもうちょっと発言が増えてから。占い師考察はキャロルの返答を読んでから。
■4.やるなら最初からだったと思うし、>>49なのでやや反対。やりたいなら強く否定はしないよ。
■5.回避はアリ派。いぬたろうを吊ってしまうのが死ぬほどもったいない。白を吊った上で狼はどこでも食い放題。
回避させれば仮に食われても1回は占い結果が出るし、灰から白確定(確定すれば)が出るということなのでそこまで悪くはない。狼を吊れる可能性も増える。
デメリットとしては人外が回避する可能性があること。ただ今日なら確実に真生存なので、乗っ取られる可能性はないというのを考えると、私は回避アリのがいいと思う。
狩人より狼が吊られる目がありそうなので、回避アリ派にしといたが、どうなんだろ。
村側なら絶対回避アリ派ですにゃ。
黒出して欲しかったなぁ。
今思えば、かつていぬたろう村で占い師騙って狼を黒確定させたことがあるが、あれ全然悪くなかったねん。
逆に白出して偽確定したらやばかった。
見習い看護婦 ニーナは、ここまで読んだ。[栞]
鳩
>>53 ロズ
あー。んー。俺は意識してないつもりだったんだけど、完全に無かったかと言われるとー、自分を振り返ってみると、無かったとは言い切れない気もする……。なんかごめん特にニーナ。
こんにちはでござるいぬたろう殿。(挨拶)
今日も大事な事から優先して伝えておくでござるが、明日は馴染みの貞奴の座敷に呼ばれておる故、16-最遅で22時程度まで、覗くも発言も相成らんでござる。
何か質問等あれば、前倒し気味で願えれば忝のうござる。
>>29 フレディ殿
無粋で相すまぬでござるが、りある事情が理由の大半にござる。
>>1:5 >>1:9 >>1:12 辺りにしたためた内容以外を補足すると、結果的に水の昼に顔を出せたでござるが、最悪21時程度まで参加不可の目もあったことより、村全体で見た際の損得を測り、早々の名乗り出が吉と考えたでござる。
なお、性格的な、と云うか主義の部分も少しは含まれるでござるかな。
まとめ役の号令に従うのみよりは、各々良かれと思う事は進んですべきと思うのでござるよ。
…結果的にちとフレディ殿に迷惑を掛けた気がしなくもないでござるが。
ちなみに拙者の真実の第一声は「早紀チャン」でござったな…。(遠い目)
灰考察はざくっと
ローズ:暫定的に人間決め打ち放置でいい気が
フレディ:ロックオンタイプぽいけど自力修正出来そうだしヘンな雰囲気出てきたらきっとみんなすぐわかる程度には注目されてるから他力本願にする
リック:しゃべっててボロ出るタイプには見えないから注意
ニーナ:スキがある人だから他力本願にする
ラッセル:なんかわからん
ステラ:発言見てから
一言だけー。
中身なんていないですよ☆
いぬたろう騙りは、明日ならありかも?
ボブが対抗出ると潜伏狂ボブになって、なってー?どこ護衛になるの。
今日あたしが占い吊りひっかかりそうだよね。うーん…。考えてみる。
卍は内訳に狼入れてる辺り、もしかしたら何か意図がある狂人だったりしないかなと本の少し思った。
けど、狂視点だと内訳確定してないことを、今打ちながら気づいた。
見習い看護婦 ニーナは、ここまで読んだ。[栞]
真狂狼だったら、霊なり聖なりを騙ったもう一人の狂人は何で潜伏を選んだのかなー…
いぬたろう騙りに備えるってそんなに有効だろうかこの村で。それって狼の行動絞っちゃわないかしらん。
ローズに狼が騙らないのってそんなヘン?って言われたけど、狂1狼2の多くの村で狼が騙りを出すのは占い確定するのが怖いからだと思ってる。最近3-1になりがちなのもその現れでしょ?って(昔は狼が霊いったこともあったけど)。
あたしがこの村の狼なら「狂は頼むから両方騙ってくれ、できれば2-2だと嬉しいけど3-1でもいいよ」的に考えるかなあって。
狂人はどう考える?相手が占騙ってくれれば霊にもいけるけど、やっぱオーソドックスに占かなーと考えて結局3-1。っていう状況の方が素直に納得出来るの。だから今は2狂予想。
ボロ出ないってあんま言われた事なくて素直に感動。
とりあえず占雑感落としてくんだぜ。
★キャロ
発言から占sの中で本人の性格が一番わかりやすいお方。
>>1:33「占い師確定すると面白い」は他人事みたい。卍は何者に見えてたんだろう。
>>1:34分からない〜はまるきり人外視点で考えてしまっているか、考えの主軸が曖昧or不安定から来る言葉に思ってた。
…ら、>>1:228カオスで思考被るか。特に不慣れではないと。主軸あいまいは捨てようかな。
>>1:34>>1:104>>1:228>>1:264分からない的ネガティブ発言多め。ネガティブ感情を表に出すのは素直と言えるかな。
孤独感感じてる=狂とも真とも。>>1:275の下段なんかは強くそう感じる。
>>1:107撤回は卍の後。>>1:55まで様子見してたのに、真なら撤回COも様子見しなくていいの?
>>1:168「情報を多く落として〜」の後>>1:170「〜後が楽に」楽観的。
総評:序盤から顔出してたのは好印象なんだけれど、分からない発言の多さとカオス思考できる事を踏まえて、人外視点強すぎて村側視点で考えられない=分からないのではないか、素直な彼女ならそうなのでは、という結論。楽観的スタイルと孤独感から彼女が偽なら狂。
★卍
>>1:5〜>>1:12より偽でも真でも占COのツボを心得てるお方。性格的なものはその普遍性からやや掴みづらくはある。突発COで占4COにならなかった事は卍の狼度をやや下げる形になるかと思う。>>1:169対抗を狼予想→>>1:213で潜狂ドコーに気付く。ここは若干狂思考に思う。>>1:173喰われたくない気持ち強め。>>1:176少数思考が狼思考?はちと疑問。狼は少数派になる事で目立つ事を嫌うと思うので、ここはオイラと思考違うのなーと。・自由占い・喰われに関しての興味あり。喰われ気にする=人要素と思うので、偽なら狂より。
★ナサ
>>1:152待たせたな!を見て思わずスネーク、と思ったオイラがいる。
>>1:154キャロのアンカー間違ってますよ兄さん。>>1:79卍のCO撤回回しから何を感じたかは興味ある。灰に目を向けようとする姿勢は好印象。>>1:274返答が早くて素直印象。素直=真ではないけれど。偽なら●先が狼(ぽい含む)の場合、被せたら●先から外される可能性もあるし、攪乱させるためにも気にしないと言っておいた方がよさげに思う。何分情報少なめなので対抗が何に見えるかも知りたい。偽なら唯一狂=狼の可能性が同一にある人。
>>44キャロへの返答「なんであたしw」的部分がなんか素白っぽい気がした。ニナたん初回白派>>1:199>>1:227だったので余計に。どこでボブ斑と言っていただろう?>>31?そこから気になったんでもう一回読み直してきた。
ニナたんトレースしづらいと思った理由が分かった希ガス。序盤、おいらが気になって質問した下りは喋りながら考えてるっぽいんだな。>>1:92で投票COについて検討してるのをみて、案外乗り気?に感じてて。>>1:94を読み直してFO希望の方が強いと気付いた。優柔不断ぽさを勘違いしたというか噛み合わない様に感じてしまった臭い。とりあえず、ニナたんに関してはもう一回ニナ村視点で頭から読み直す事にする。
で、オサーン>>18はオイラを理由にすんなしwプレシャーかかるwオサーンが思う程、そんな精度良くないで。優等生タイプは特に判断が苦手である。
ぐっどいぶにんいぬたろー。
>>55フレ
あーそれなら納得。
フレディとニーナの考察で、私が2人の発言読んでも読み取れないなーと思った部分があって、気になっていた。
>>60卍
あれは正直なところ、あの時点で既に3-1になった感想を述べているようなpt的余裕がなかったので、「まぁそうなってしまったもんは仕方ないよね!」という感じだった。
あと、ちょっと残念つか(そりゃ残念だけど)、ちょっと意外だった。
私が撤回した時点で2COになるような予感(期待?)がしてたので、「あれ、3-1になった…」と思ったな。んで、ああいう反応になった。
「希望が通れば〜」っていうか、私がどういう形を希望してどう動こうが人外がどこを騙るかってのはやっぱりその人次第になっちゃうから。そこまで自分がコントロール出来ると思ってやってないよ!
占い希望は別のことに夢中になってたらいつの間にか更新前になってたので、すまんすまん!
私(の中のヤツ)一つのことに集中してると別のこと忘れるから、よくあること!
>>61キャロ
んーニーナの>>31をキャロルは読み違えていたってことかな、つまり。
ああ、なるほど。狂人がPPを狙うと白出すのかなぁ。
でも私的にはPP狙う狂人って占い師騙らないんじゃないかとか思ったんだけど、そんなことはないんじゃろか。
>>63キャロ
それ見ると元々戦術論が私とはだいぶ違うっぽいなー。
私は少人数の村こそ灰が狭くて村人の白さで狼が圧死すると思ってるので、私が狼なら騙りは絶対出したいんだよね。
ただ、そう思ってる人が狼とは限らないというのも分かってるので、私も真狂狂の目はかなり見ているけど。
中身に関する話は「お互い中身分かってるんだろうなー」と思ったのですが、地上で言ったら白いかなーという姑息な考えで言ってしまいました。
嫌だったらごめんねー。
いぬたろう騙りで一番まずいのは、
占い師に黒を出されていぬたろうCO→対抗を出さない→対抗には偽者だということはバレているので、真占い師もバレてガチ護衛
これがまずい。まぁ少人数村なので私は「対抗を出すべき」という主張をするけど。
大人数村の初回占いで黒出されても回避出来ないのはそれが大きいんじゃないかにゃ。
対抗出さないのありそうなんだよね。
あと、吊り回避の場合、夜明け前に人揃ってなくてやろうと思っても対抗回せないとかありそう。
もしくは「対抗出した上でローラー」とか。
んー、でも吊りだったら守護COするわ。
「どう見ても偽者ですありがとうございました」になったとしても。
そういえば今夜って占喰いで考えてる?
あたし「ボブ→霊→」かなぁと思って、でもこれだと潜伏狂人いないって言ってるようなものか。
キャロが狂なら>>61
・PP狙い
・占い結果で何番目が何を出したら真ぽいか偽ぽいかとかあたし考えたことない
この辺偽装でなく本心かなぁ…。
PP狙いはわかるんだよね。「▼人→人」で8人になったところで、人外が票をまとめれば4-4同数ランダム。
それを狙う為に、黒出しで狂アピールするとか考えてません。みたいな?
こんばんわんわーーん
ボブさん白確定なんですね!
騙り的には吊り手消費させるのが有効だとして、これってけっこう意外なのでは。
狂から狼へのサインにもなりませんし・・。
3番目発表のマンジローさんは狂の可能性低いと思います。
ご飯食べたらまた来ます!
いぬたろーん。今日は早くいなくなるかもです。
>>50ローズ
言われてみると確かにローズも「序盤からかっ飛ばしてた」なんだけど、会話してないせいか「序盤猛スピードで駆け抜けて一周回って来た」的な印象だったみたい。
あと、灰考察をCO順でやってこうと思って最初にローズの発言絞ったら何か文字が詰まっていたので後回しにしたとかいうこともあります。
ローズの>>53が白い気がする。
初心って名前がつく村で中身なんて単語出すんですかというツッコミは置いとくとして。
何でもいいから情報欲しい故の発言なのかなぁと。
で、どこに違和感抱かれてるのかがわからないので何と答えたものかです。
中身がどうのなんて合ってるかわからないよね。
誰っぽいとかそういうことを踏まえた考察はしてないつもりだったので、説明不足なのかなあたし。
思考吹っ飛んでてわからないって所あるなら言って欲しい。
初回村吊りだと同陣営には痛いかもだけど
▼リックとかしてみて欲しかったり。ワクドキ
微妙な発言しかしてないのに初回●必要ないなんて、こんな村人いらないよねぇwww
いぬたろうぽくしてみたかったけど推理の邪魔になるならいらないよね(´・ω・`)
占機能は村が自ら壊す必要ないと思う。内訳も「真狂狂」の目が一番あると思っているし。
だから今日は灰吊り希望。いぬたろうの吊り回避COは有りで。
バラ占いは、今日の白×3を考えると明日も「白ばっかり」になるんじゃないかと思ったりするので、普通に統一占い希望。
確定情報が増える可能性の高い方法を望みます。
>>66りっくん
優等生タイプってあたしのこと言ってる…?
逆に、得意なタイプってどういうのなんだろう。喉余裕あったら聞きたい。
・フレディ
COについてよく考えていて、積極的。
木を隠すには森の中!村騙りを有効と考え利用する手を考えるなんてクリエイティブですよね。
でも村に有益なこと言う狼側もいると思ってます。
>>1:47ロズマリさんへの言及、「COしてから占い師視点が強くなってきてるように見える」のが、「やること決めてから視点を動かすの早いんだなと感じ」るのって、不思議な言い方です。占い師が占い師視点を隠さなくなっただけなら、あからさまも何も自然なことじゃないでしょうか?ハーヴ>>1:238下段のように感じてたわけではないでしょ?あたくしはこれ、本当にそう考えて言ってるように思えませんでした。
まるでロズマリさんが偽だって知ってたようにも、見えます。その場合はフレ・ロズ両狼ですね。
ニーナの潜伏発言に強い反応あり。
総じて、不自然な印象です。
考えるより喋ることを優先しているように見えます。
だから、序盤ニナたんを疑ったんだ。状況が確定するまでは表に出てなくて、それからあーのこーの言う感じが素直に入らなくて。失礼千万なのを分かってて敢えて言う。本当ごめんね。
そして皆さんおやしみノシ
席を外している間に人が。
>>73りっくん
あー…。
思考トレース出来ない相手を優等生カテゴリに入れるのが不可解だったんだけど、あたしのイメージする優等生という言葉と違うニュアンスっぽいことを把握。
>>74マンジ
何か読み間違いされてる気がする。
「違和感」を抱いたの主語はローズだよ?ローズがあたしのどこに違和感を抱いたのかわからないから何を説明したらいいのかわからないというのが後段。
来た人こんばんは。寝る人おやすみ〜。
>>80りっくん
んー、そのデメリットも承知であの動きしてたから、失礼と言う必要はなっしんぐ。
誰がつっこんでくるかなーと思ってたんだけど、思ったほど来てない感。
>>83マンジ
ローズがどこに違和感を抱いているのかはわからない。
でもあの質問が出るところは白いと思った。
ってことなんだけど、ここが切り離される思考が理解出来ないというのならあたしには如何ともし難いなぁ。
質問
★占い師候補3名へ
答えたら意味ないよって思うならスルーでOKです。
Q.喰われ防御してる?
★キャロルへ
>>62「ニーナ:スキがある人」これどの辺で思ったの?
一日目ざっと見直してきた。
消去法消去法言われててワラタ。ぼぶは発言数の割にそれなりに目立ってたと思うんだが、まさか消去されてるとはわわ。
ptあまりそうなんで、喰われ防御を説明してみる。
ぼぶの認識では、わざと怪しげに振舞ったりして、狼の襲撃対象から外れて生き延びようとする事。判定を多く出せるかも。でも後で挽回狙える腕力がないと押し切られるかも。
・そんなことやれる能力があるならば最初からフルパワーだせば勝てるんじゃないの?
・あまり他の村人を信用してないよね?
と考えてしまうので基本的に否定派。有効な状況は存在する。でも、見極めるのは難しい。
■1.占い師雑感
卍さんの>>1:79は「撤回非撤回をし始めるタイミングは、占から始めるながれを簡単に作るのは危険」だと感じたオレとは対象的すぎて、その自由性に狼よりも狂人の可能性を感じた。
あと、キャロの>>1:9なんだが、これに関しては素直に最初から占COする気満々じゃないといえない台詞が入ってると思う。「あれー?なことが多くてビックリ」のとこね。まだ、この段階では「卍さんが占いCOに出てた」ことと「フレディ案についてあれこれ話してた」状態。なのに、どうも占いくさい発言はそれ以後あまり含まれてない点がなぁ・・・。
狼の可能性もあるとしたら、卍さんよりもキャロのほうがあるかもしらん。が、狂だと思ってる。
そこでギモンになる占い結果が確白つくった点。
これなーーー・・・思い浮かぶ理由が、コレだ。↓
占CO順などで、オレを狼にみる可能性も議論に出てきてた現状、卍さんが最後に「ボブ白」を言ったことで卍さん真の色が村からは見えやすくなるだろう。
オレへの狼色は逆に強くなるんじゃないか?と思った。
「うまいな」と素直に思う。
うーん占い襲撃しない場合ってPP狙いってことだよね?
今日の吊り占いにどちらもかからなければアリかも知れない?
灰の狭さがやばいので、これ以上白確定とか出されたら圧死するけど、そこはさすがに黒出してくれるかなぁ?
あたしはそろそろ寝ようかなとー。
占い師真贋わかんないわーーー。
とりあえずナサは素で喋ってるでOKかな。
マンジがね、真ならもっとぐっと来る気がするのだけど、ptのせいかなぁ。
明日は夜予定ちょっとあるので、早めに抜けてくるつもりだけど箱前着くのが21時はすぎると思う。
いぬたろうごめん業務連絡
超ごめん緊急事態発生でバファリン言い出したい僕です。読める範囲打てる範囲で頑張ろうとは思うけど多分2日目ほぼ発言不可。来れなかった時は、最悪のケースも考慮してもらえると助かる。バファ吊りよりバファ占いのほうがいいけどどうこう言える立場じゃないんでみんなに委ねる。
……って落としたいんだけど戦いに水を差すような文だしどうしよう。
ほんとすごく困ったことになってる今。
黙って吊られるほうがいいのか否か
>>*20
灰6:ローズ、フレディ、ラセル、ステラ、リック、ニーナ
10>08>06>04>02
あ、霊判定が後だから狂視点で吊りの白黒わからんのか。
うーん。さすがに占い師以外を喰ったのならPP狙いだとはわかってくれると思うんだけど…。
ところでソルト含めて灰がやけに白く見えるのだけど理由が浮かばないという思考停止状態で、踏ん張れあたし!
いつもにも増して読み書きスローになる。
●▼希望出しと占い師内訳予想に重点置くから、質問とか気づかなかったら教えて欲しい。
読んでくる。
>>100マンジ
SG防止占い希望は、あたしが占い師でも出すよ。初手確白って多いと思ってるから。
その辺、及び「後半灰に置くよりは〜」等々の説明がなかったから、何狙いだったのかが伝わってなかったけど。
というか、マンジって判定出し最後だったんだから、「SG」という概念があるのだったら「ボブ占い希望出しといて黒出さなかった」というのは真要素だと思うのだよね。
ついでに言及しておくと、マンジが自身が顔出せる時間を気にしている辺りは、もしマンジが偽だとしても演技ではなくて本当っぽい。
で、そういう性格の人って狼のとき独断COすることが少ないとあたしは思うので、マンジは単体印象から考えても「真狂」。
>>97ナサ
現状、思った以上に占い師の真贋がぴぴっと来なくて、占い師決め打ちのこと考えたら、こりゃまずいぞと思ったのでした。
質問意図は既に透けてそうだけど、説明したら意味ないのでひみつだよ。
>>103>>104ラッセル
>>43であたしが、質問に質問みたいなことしてる。
察した内容が合ってるかわからないけど、無理しないでね。
いぬたろうもきっと「リアル大事に」って言ってる。
昔悩まされたごにょごにょが再発して困ってる……。
通常の思考ができてなくて体調もアレなかんじが出てる。
トリガーは村とは全く関係ない事だから、進行はただ吊られたら仕方ないごめんで何も言わずに済ませるべきなのかとも思ったけど、明日更新まで村を見ることすらできない状態になったら「ラッセルどこー?」ってことになるからやっぱり念のために投下した。
無理矢理真贋スケール出すなら、「マンジ>ナサ>キャロ」なんだけど、未だに誰が真でも驚かないレベルなんだよね…。
霊喰いはGJ出そうだしなー。うーあー。
見習い看護婦 ニーナは、ここまで読んだ。[栞]
>ローズ 喉節約してね、と言いつつ質問。
現状占内訳 真狂狂の場合、ロズ人間なら狼が占候補出してなかった事になるんだが、そん場合の狼像ってどんな?
逆に占の中に狼混じってるなら誰と思う?
まぁでも卍狂が白を出さなかった理由はいくらでもあるけどね
・ボブのやる気満々さにひるんだ
・情報を落としたくなかった
・黒出すと護衛ひきつけられない(でも▼パンダになれば霊との2択でいぬたろんも多少迷ったと思うんだがな)
うーん・・・しかし卍は狂だとしたら初日から優等生的な動きをしてるんだよな(早々の騙り、早々の非撤回宣言、無難なつつき方)だったら優等生的に黒を出しても良いと思うナァぼかぁ
条件が合いすぎて(自分の希望通り、最後の発表とか)あざと過ぎて出せなかった、とかもあるだろうか。
気にするヤツなら早々非撤回宣言とかしなさそうなんだが。
遅れてごめんいぬたろう。いい歳こいて路上で寝てた。凹んだ。
まだ言ってなかったので村騙り策についての説明。2-2-2になったら勝ち目がないと思った。占い師に騙りを集中させるのが現実的→一斉COのような状態を作りたかった。占確定をちらつかせると、狂は占に偏って、騙り分散を狙う狼は霊聖なりやすいと思うので、結果的に分散してしまっても狼騙りの目処をつけやすいと思った。
自分の思考:卍・ロズと本気っぽいCOが出て凹んだ。まだ霊聖確定させやすいだろ+早め占COは聖の騙りを危惧してくれるかも→決行。村騙りが散れば効果は充分だろ→占確定とかもう無理ぽげだから霊騙り。霊3とか人外から見たら嫌気味だろうから後に回りたい。撤回前後は>>1:179
ぜんぜん短くならん。
基本議事録読んでる。なんかあったら呼んでくれ。
>>43 ニーナ
仮に村に良いこと言う狼でも、COするかどうかはぜんぜん別次元だと、少なくとも俺は考えるんだけど。
>>57 卍
律儀な性格+卍の主張でロケットする必然性がない+ロケットする必要性は狂くらいか、で狂っぽいかと思っていた。強引な策を好むとこもあんのね。
【レス不要】pt使い切りは美しいけど、いぬたろ回避COを視野に入れてるので、CO用のptくらいははいぬたろーじゃない人も残しといて欲しいな。
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pt少ないの難しいなぁ。
自分もニュアンスが伝えられないし、相手のニュアンスも伝わりにくい。普段こういうところに注目することが多いので、読みにくいし、情報が自分の中で一人歩きする。ちまちま確認していかないとまずいのかね。
昨日までのメモは捨てて考えてる。
占騙りの内訳について。狂狂>狂狼だと思う。
マジメに考えてみたけど狂狼のほうが高めと見れる材料がない。決め打てるほどではないけど。流れで潜伏狂人になる可能性も1個みっけたけど、誰かが勢いで潜伏した、とかのほうがまだある気がする。
>卍
卍は4-1-1というCO状態になった場合をどう思う?そもそもこれにはなりにくいだろうか。なったとしたらどっちが有利だと思う?
>キャロル
>>1:33では卍とロズを撤回しない占騙りと見ていたのだろうか?あと、キャロルは人狼でどんなことが得意だろうか(推理当てやすい、とか)。
>ナサ
ナサ視点だとさ。卍狂の場合、COタイミングが狼っぽいナサを狼と言い、偽黒出しも避けたのはなんかよくわからない。狂人卍から見ると怖いんでない?卍は実は2狂の騙りだと思ってる、てことかな。
■1.占師雑感
豪快にまとめる。
卍:
意外と強引。発想が独特。>>1:169で、狼騙りが狼にとって重要、と見ているんだよね。この思考は嘘じゃないと思う。嘘をつく意志があるなら、細かいところを気にする卍は最初から潜伏狂人に言及すると思う。とすると、狂人卍がナサ狼を主張するのは変だと思う。また真印象を取りに行く姿勢が高めに見えるので、偽黒チャンスをスルーしたのも違和感がある。真狼>狂
キャロル:
狂アピしてんのかと思ったけど違うようだ。基本的に素直に喋る人で、自分の思考について微妙な嘘とか入れなさそう。>>1:168占い師視点について、自分がよく疑われるという思考がある。>>1:55「スタンドプレーは好きじゃない」。狂アピじゃなくて、たぶんこういう人だ。占いに出て失敗すること多そうだし、得意じゃなさそうなんで狼はないと思うよ。真or狂はなんとも……。真狂≧狼
ナサ:
脊髄反射で気になったところに食いつく印象が強い。これは狼だとやりにくいと思う。自分視点がとても強い。狂だとそこまで自分のこと気にしなくてもー、個性かもしれない。真狂≧狼かなぁ。
昨日までのメモは捨てて考えてる。
占騙りの内訳について。狂狂>狂狼だと思う。
マジメに考えてみたけど狂狼のほうが高めと見れる材料がない。決め打てるほどではないけど。流れで潜伏狂人になる可能性も1個みっけたけど、誰かが勢いで潜伏した、とかのほうがまだある気がする。
>卍
卍は4-1-1というCO状態になった場合をどう思う?そもそもこれにはなりにくいだろうか。なったとしたらどっちが有利だと思う?
>キャロル
>>1:33では卍とロズを撤回しない占騙りと見ていたのだろうか?あと、キャロルは人狼でどんなことが得意だろうか(推理当てやすい、とか)。
>ナサ
ナサ視点だとさ。卍狂の場合、COタイミングが狼っぽいナサを狼と言い、偽黒出しも避けたのはなんかよくわからない。狂人卍から見ると怖いんでない?卍は実は2狂の騙りだと思ってる、てことかな。
占考察はだいたい済んだけどまだ保留。
考察ってなーんーだーろー考察ってなーあーに?
>>68ローズ
2狂予想の最たる理由は「潜伏狂人はどうやって狼へ貢献するつもり?」という点なのね。すごい奥の手があるならまあ…
>>86ニーナ
1.皆無だわん
2.「おまいよくわかんねそれはこういう意味か」とツッコミを引き寄せてるところ。
>>105ハーヴェイ
確定白になるだろうっていう確信に近い思いはあったけど、論理飛び越えた直感に近い感覚だったからね。論理的なことを無理やり当てはめるなら、2狼って要素かな?
偽黒出るんじゃねと考えた人の根拠は、ボブ確定白にしたら今日1/3の確率で●▼が狼に当たるしそっち厳しいから避けるべくパンダ仕立て上げてくるかも、っていうことなのか。それは納得。
おはいぬたろう。
フレディってCO案をいかした発言ないのかなとずっと待っていたのだけど、ようやくその時が!なのかな。
CO案が、壮大なポーズなんじゃないかと思いかけてたとこでした。
>>110フレディ
フレディ狼なら、違うCOしてたってこと?
>>115 キャロル
回答さんくす。>>1:33でキャロルはCO数と展開のことを考えていたのに、騙りの意見を読みやすく整理してマジメに解釈しようとしてるのはなぜだ、と思ったんだけど。「アピってるのね」という意識があったわけね。あぁそれでもああなるか……。
普段の話を聞きたかった。うぐぅ読み解く糸口にならぬえええ。
>>116 ニーナ
狼だとそもそも提案してない。あれは単純に戦略的に厳しくならんようにしただけの策で、あそこから読み取れるかどうか、とかまで考慮してない。
あんまみんあ考えてなさそうね→実は考えてましたみたいなのがチラホラあって、まじすか?とか思ってる。
リックの解釈がくそ速いとか、キャロルが迷ってる人外かとかは思ったけど。
ところで、あたし自分に対して違和感あったんだけど理由がやっとわかった。
時々、「占い判定が順次」というのがすっぽ抜けてたわ…。
「初手確白の確率高い」とか、一斉判定だからだよ。しかも灰狼1の場合だよ。
あと、3COなのにどうしてこんなにつかめないのかと思ったら、標準だと3COならほぼ「真狂狼」だけど、この村だとそうでもないからなんだとやっと気付く。
いや、それはわかってるんだよ。わかってるのに抜けがちで、議事録読んでもみんなの発言飲み込めてなかった臭い。
リセットかけないとダメだわこれ…。
でも今日もこの後夜まで居ないのです。
>>118フレディ
どういう理由であのCO案のったのか、流れにのっただけなのか、そこ明言してない人がちらほらいる気がしてて、でもフレディつっこまないんだなーと違和感あったんだけど、なんか今のでちらほら穴が埋まりそうな感じがするけど読み込む時間がないまま行ってきますー!
見習い看護婦 ニーナは、ここまで読んだ。[栞]
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ああまずい。
>ニーナ
>>84で「つっこんでくるかなー」と思ってたみたいだけど、これはいつからの思考だろうか。待ちの状態だったてこと?
狂狼の場合も考えてみる。
マンジローは狼見えた瞬間騙るぜ!って出てきたくらいしか考えつかないわ。
うーん。ないでしょ多分…9割狂でいいと思うなー
ナサニエルは撤回最後だった、占いが2COになってるのは多分確認出来たはず。それでも残ったのは状況上2-1-1なら狂1潜伏確定の情報を与えることになると考えた?これなら狂狼どちらでもありそうか。
狂狼があるとすればナサニエル狼の時だけの予想に落ち着きそうです。
書いとこう。占師雑感を豪快にまとめる。
卍:
意外と強引。発想が独特。>>1:169で、狼騙りが狼にとって重要、と見ているんだよね。この思考は嘘じゃないと思う。嘘をつく意志があるなら、細かいところを気にする卍は最初から潜伏狂人に言及すると思う。とすると、狂人卍がナサ狼を主張するのは変だと思う。また真印象を取りに行く姿勢が高めに見えるので、偽黒チャンスをスルーしたのも違和感がある。真狼>狂
キャロル:
狂アピしてんのかと思ったけど違うようだ。基本的に素直に喋る人で、自分の思考について微妙な嘘とか入れなさそう。>>1:168占い師視点について、自分がよく疑われるという思考がある。>>1:55「スタンドプレーは好きじゃない」。狂アピじゃなくて、たぶんこういう人だ。占いに出て失敗すること多そうだし、得意じゃなさそうなんで狼はないと思うよ。真or狂はなんとも……。真狂>狼
ナサ:
脊髄反射で気になったところに食いつく印象が強い。これは狼だとやりにくいと思う。自分視点がとても強い。狂だとそこまで自分のこと気にしなくてもー、とは思うが個性かもしれない。真狂≧狼かなぁ。
状況的には卍真ぽげだが、他が真でしたも充分ありな感じ。
・リック
自分の考えをしっかり持って主張する可愛い可愛い男の子。すごい喋る。とりあえず定石が自然と身についてるのがムンムンムラムラ伝わってきます。
ニーナと同じく聖痕2COの危険性を危惧。狂狼ならここに騙った可能性も高い。
>>1:139「現時点でマリー・オサンは占吊りないくらい白目に見てるとだけ。」
考察早いですね!
でもそのわりに表に出してる人物考察が少なめ。CO談義が多く反応が早い。
>>1:270みたいな内容詰まってて自然な雑感は考えてること搾り出してるふうで村側に見えちゃいます・・・がもう少し人物考察を詳しくしてほしいです!
今はちょっと村寄りに見てます。
逆に言えば、
卍さんのあの非撤回をしたタイミングは村側の慎重さがなく、村からしたら偽要素になるって意味。
んー鳩からだから、また夕方にくるよ。
んー。回りくどい質問はやめだ。>>121は無視でいい。
ニュアンスが伝わる回答を期待する。
>ニーナ
>>31ではフレディを特に疑ってはいなかったニュアンスだけど、>>43ではいちおう疑って見てる。どっちやねーん。
>>1:212では「潜伏してた間の説明必要なんだね、と今気付いた。」で、>>80では「誰がつっこんでくるかなーと思ってたんだけど、思ったほど来てない感。」後者の、ずっと思ってましたてきなニュアンスはどういうことやねーん。
>>1:257で占い師の自由で発表と言うておいて、>>2:31で確定白ばっかとか言ってるじゃないかー。自分に違和感ってなんやねーん。
なんでもう400ptしかないんだwwwwwwww嘘だろwwwwwwwwwwwうはははははwwwwwwwww
ど ち く し ょ う !
▼フレディ、●ローズ
で希望提出します!
▼は不自然な印象を持ってる人から。
●は白黒印象つきづらいローズとリックで迷ったのですが、リックのがハングリー精神を感じてます。
ローズのが自分のスタイル語って現状自分のやることはやり切ってるわよ感があると感じたので、その分怪しみました!
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
「おれは 議事録を読んでいたと思ったら いつのまにか昼をまわっていた」
な… 何を言っているのか わからねーと思うが
おれも 何をされたのか わからなかった…
頭がどうにかなりそうだった… 催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ…
answer:寝オチ
何か座りながら寝てたら身体中痛いんですけど…
さて、増えた分の議事録読み終わった
俺はこれからどうすっかねぇ…
思考はあまり表に出したくないんだよね、特に占に関してはね…
議事が停滞してるなら、何かしら質問出して活性化させようとか思ってたけど、皆pt枯渇するんじゃ?と思うほど喋ってるしw
●▼は、1dのハーヴと同じ様に、仮決定出てから出そうと思っちょります。
とりあえず、遅い昼飯食いに出かけるわ
また夕方頃来るよ 威濡蛇狼ノシ
いちおー言っておくが俺の質問は全部理解しようとして飛ばしてるつもり・・・なんだが。キャロとナサは胡散臭いなーやぱし。
灰印象
フレ・リク・・・ニーナロックオンがやや不自然になって来た感。執着してる割に指摘部分が浅いと言うか何と言うか。何か俺が灰に居る時によく疑われるパタンに似ていてしょうがない。
ニーナ つっこまれている結論曖昧は確かに怪しい。フレ・リックに対して疑い返ししないのも気になる。「解ってくれよ」的苛立ちも少なく感じる。しかしつっこみポイントは捻ったものが多く、俺的には慣れた人って印象がある
慣れた狼か、普通にしゃべってるのにワカランワカラン言われてる村人かどうかはよーわからんなー。思考が被るから疑い難い。
ラッセル やるならバファリン吊り?今日に来て急に情報が無くなった。
ローズ 灰に関して言及が少ないのでなんとも。キャロにあからさまに偽視線向けたのは俺的に評価ポイント。
ステラ 発言の整合性を気にしなさすぎ?狼でも村でもあんま動きが変らなさそう。周りが白くてSGに困ってる狼に見えなくも無い
>>141
回答さんくす。だよね。卍狼っぽくもないわと思った。
いぬたろうの回避は状況次第なので本人に任せるのがいいと思う。今回のレギュで言えば吊り回避して欲しい感強めだけど。
占方法は、俺は統一に傾いている。把握しきれてない感が高いので、情報ばらけると破綻しそうだ。
吊りは灰吊りを考えている。一瞬キャロル偽決めうちとかよぎったけど、無理だと感じた。
はと。
ちょっと予定外に出かけることになったので、今日時間が取れないかもしれないー。
とりあえず出来るだけログを読んでみる。
投票は一応ハーヴに委任してあるよ。
思考A「狼騙りが出るだろう」
思考B「4-1-1になったら狼が撤回するだろう」
AとBが真なら卍は狼ではない。撤回できないだろ卍。
AとBが真なら狼騙りはキャロルではなくナサニエル。キャロル狼は4-1-1になりそうだった。
ですよねー……。
残りロズマリ見直し言ってこよう。
とりま>>101まで読んだ。
>ニーナ
>>53だっけか、ニーナフレディのどこが気になったかは箱に戻ったらアンカ引いて説明しよう。
ようは「中の人の能力を分かって言ってる」んじゃないと私には読み取れないような考察があった。
もしそうでないなら、割と怪しいなと思ったので質問してみた。
そういや「初心」って付いてたね。全然初心にかえってなくてごめん。
>ロズマリ
ロズマリが占騙りをしたのは、村騙り案を見てからやろうと思ったのか?
>ステラ
初日の灰考察をしているときって、俺については考察してた?それともまとまってなかっただけ?
で、ニーナになんだけど。
>>1:53時点までの議事、
要はニーナがpt節約で潜伏してる間に巡ったリアルタイム思考を知りたいんだ。少なくともリックが聖騙りするまでの間は見ていたと解釈しているよ(>>1:103より)聖関連はリックとのやりとりで説明してくれてるから、特に霊や占いに関してのこと。マンジローが最初にイキナリCOした時に思ったことや、フレディ案が出てからのこと。フィーバーがどこから始まっていたと解釈していたのかとか、ニーナが聖騙りするまでの間の2-2-2な訳だけど、パッションでもそれぞれのCO者にどんなことを思っていたとか、そういったのが聞きたい。
あと、自分のこと自己分析してみて控えめとか弱気みたいな自覚ある?僕、>>1:236みたいな半分くらいの理由?とはいえ死票になりそうだからって第二希望にしちゃう感覚がよくわからないからさ。
関連してローズ読み直してみて、疑問が沸いたんだ。
>>1:26 ローズ
村騙りするなら本気で論は僕も超同意だからすごく占い師してるのは納得で、その後にフレディ案推してる(>>28)のもわかるんだ。でさ、やるとしてもそれを誰が決めるの?って思考もあったんだよね。あんまりにも本気すぎて案に乗ったと思われてなく、そしてフィーバー実行されない場合は解除時に、案に乗ってただけだよって説明しても否応ナシに疑われまくっていたと思うんだけど、その辺の未来について思考回っていた?
その場合は盛り返す技量が自分に十分にあると思っていたとか、CO強行させる流れにする自信あったよ!とか、pt足りなさそうならそんなかんじの短いのでもいいからさ。
あ、でも行く前にこれだけ!
占い師スケールは
マンジロー>ナサ>キャロルで真狂狂だと思ってる。
キャロル弱気狂予想。
■4.統一がいいけど、バラになっても強く反対はしない。ケネス達に任せる。
■5.いぬたろうの回避COはしてほしい派。ただし、生存確実な今日のうちはってことで。
■.6いぬたろうの活躍に期待を込めて、いぬたろうに贈り物をしましょう。(いぬたろうは独り言で贈り物に反応してくれるとナイス)
少し時間とれたよいぬたろう。
>>132フレディ
昨日からちらほら言われてるのでよっぽどあたしの発言の仕方が悪いんだろうか…。
バイアスかからないようにとかしないのかなぁ。
結局ニーナおまえの結論はなんなんだっていう問いだったら、「まだわからん!」って返答になるよ。
>>43での「狼フレディ」は疑心暗鬼的気味なので、多分フレディが感じてるよりは、あたしの中では弱い思考。
潜伏してた間の説明〜は、りっくんのあたしに対する感じに違和感があって、それって説明足りてなかったせい?と思ったので一旦フラットになったよって話。
つっこんでくるかなーと思ってたのは「潜伏してたんだよーん」って発言のこととか。
でもこれに一番強く反応したのってフレディなの。フレディ狼であの反応ってなさそうだと思った。
ちなみにこれに関しての反応で怪しいと思ってるのはローズ。
(続き)>>132フレディ
占い判定が順次(自由発表)だと、偽黒出しやすい、むしろ発表順によってはガンガン出してく所だってことが頭の中に無かったんだよ…!
違和感は、望んでいたはずの3-1なのにどうにもピピッとこないから。議事録読んでも頭に入って来ない部分あったし、あたし調子悪いの?って違和感。
その理由が>>119なのかもと。
状況はわかっているのに、ときどき頭が勝手に11人標準村の感覚で読んでるところがあるっぽいと思い当たった。
>>150ラセル
鳩から見たり寝たり起きたり見たりだったので、どこまでリアルタイムで読んでたか定かでないとか言っちゃダメですか。
っと、タイムアップなので帰ったら説明するね。
見習い看護婦 ニーナは、ここまで読んだ。[栞]
お出かけいてらー。
胃ががが。
占い師は卍、NASA、キャロルの順で真っぽい。
しかし相変わらず決めかねてる。なんでこんなにわからんのー…
灰
★ニーナ
昨日の印象は省略。>>1:212「あたしを見てくれる気がする」、>>1:249「探られた感じがしないんですが」、>>1:199「説明するから言ってよー」このへんは対話苦手狼はないかと思った。
>>86はたしかにキャロルに訊きたくなるかも
>>155の自分への違和感の赤裸々具合
このへんはちょっと村人ぽいかと思った。
つつかれると「実はこうでしたー」という事実が出てくることが多くて。突っ込みの返答がなんとか破綻してない狼なのか、ptの問題でそうなってるのかよくわからなくなってきた。トータルで見ると実は村ぽげ……?とは思うけど。
---
>>154ニーナ
>>132の中段は、説明する意志があったのか、なかったのかというあたりが訊きたいんだ。
★リック短
村騙り案への同意、人物考察のスタート早い、村の空気を心配する、など村に対する危機感が根底に強く感じられる。村人でいいんじゃないかと思っている。
★ラッセル
フレディ撤回後回しは狼視点だろうかと思ったけど、若干ニュートラルに戻しつつ。肩の力抜けてるというより時間ないんだこの人と思い直した。>>1:215ではステラを見る気があったように見えるんだけど、初日では結論出してたロズに注目したのはちょい疑問。時間的な問題なんだろうか。
★ロズマリ短
村騙り関連とか>>53で村人っぽいと思う。狼なら村騙り騙りを事前に考えてたと思うが、村騙り案に賛成したり促したりはできねんじゃ?と思った。たぶん村人と思う。
★ステラ
カオススキー→考察が好きそう、超マイペース。考察は読んだときのイメージが先行する傾向。ほんとに考察好きなのか?という疑問がある。単独印象はあるけど、狼でもこんなんかもしれないとは思う。
ニーナ・ラッセル
ラッセル・ステラ
ステラ・ニーナ
でぐるんぐるんしてる。単体印象的には、ラッセル狼がかすかに高めな気はするんだけど、時間取れてないだけかもが不安。
ニナ・ラセはちょっとなさげかなと感じた。ラセ>>152とかニナ切る勢いだけど、ラセから切りやすいようにあんま見えない。ありそげなのはラッセル・ステラな気はしている。霊に2狼出るか、という点はちょい気になるけど。うーん。現状での希望は▼ラッセル●ステラ。
>ラッセル
>>1:57「気軽に乗っていいのかと思う自分もいたりする」これはなんかフェイクを入れてたりするんだろうか?
>>159ボブ
昨日までの狼像は違うことは気づいた。若干村人ぽげな部分も見えた。村人だろう、までには至らなかった。
偽占CO:ローズ 1d●ニーナ
偽霊CO:フレディ 1d●ニーナ
ラッセル 1d●ボブ
ステラ 1d●ボブ
偽聖CO:リック 1d●ニーナ
ニーナ 1d●ボブ
工事終われ工事終われ工事終われ工事終われ工事終われ工事終われ工事終われ工事終われ工事終われ工事終われ工事終われ工事終われ工事終われと念じ続ける今日この頃です。
職場と近所の両方とも逃れられない工事の轟音であらゆる恐怖症が再発してしまい健全な思考ができず困ったことになってます。
職場のほうはあと1年以上は無理っぽいしどうしろというんだ。
しばらく村控えよう……でも、いぬたろう村は頑張る……
占:狂狂→村村村い狼狼
占:狂狼→村村村い狂狼
今日2狂きめうちで占い師放置&灰吊った場合でも、狂狼の可能性あるかも!という方向に翻った時に占いローラーしてる余裕はないはずよね?
2狂だと思うから灰吊りでいいはずだけど…
吊りに余裕がないなら占いは白狙いで灰狭めて行く方針がいいのかしらと考えてみて、今は●リックかな。フレディは「狼ならこんな提案しねぇ」を素直に信じていい気がしてる。ローズは暫定白決め打ち放置でいーやに変わりなし。
吊りがラッセル・ニーナ・ステラで迷うところ。
ニーナはフレディからさんざ突っ込まれてるけど言動の不可解さが狼に直結しないとは思うんだけど素直にそういう人だねと見るには難しい気がする。
ラッセルは時間がないのと発言ひねり出すための発言してる印象があって。
ステラのマイペース具合と他の人へ向けてしまう感情的な部分では「…他の人よりステラかなあ…」程度という酷い理由。
2dの●▼希望が少なすぎて参考にならんな…
取りあえず順にライン消して行くか…
フレディ:ローズ・リック
ニーナ:ラッセル・ステラ
リック:全員
ラッセル:ローズ・フレディ・リック・ニーナ
ローズ:フレディ・ラッセル・リック
ステラ:リック・ニーナ・ラッセル
帰宅したけど少量の酒のせいか頭がうぐぇぁー。
お風呂入って来ます。
何考えればいいのかわからなくなってきた。
ごーまごーまごま魚の子ー
各自ライン表 修正版
フレディ:ローズ・リック
ニーナ:ラッセル・ステラ
リック:フレディ・ラッセル・ローズ・ステラ
ラッセル:ローズ・リック・ニーナ
ローズ:フレディ・ラッセル・リック
ステラ:リック・ニーナ・ラッセル
ただいまいぬたろう。贈り物は生ドーナツだよ。
ボブの>>161を見て、ステラの>>1:186を「ええ奴感」と誤読してた自分に気付く。つええ奴って、あたしのどこが…!?
>>157フレディ
質問されたところしか説明する気はなかった。
説明が不足しているようだということがわかっても、何が不足しているのかわからなかったから。
ラッセル殿見ていたでござる。
発言は概ね"優等生的"という印象を持ったでござる。
霊三人目としてCO、ハーヴェイ殿の保留を見つつ撤回でござるか。
その辺りの思考は>>1:178にござるが、ふと疑問でござる。
★フレディ殿に関しては了解。この時点でハーヴェイ殿の正体を何と見ていたでござろうか?
その他注目点はローズ殿へ対する見方の変化にござるか。>>151読んで、確かに拙者もここは訊きたく思ったが、>>1:189の内容は捨てたという事で良いのでござろうか?
む?してフレ殿を●に挙げるかも、という理由がまだ見え申さんでござる。
時間不足、CO撤回回りが狼であっても不自然ではないがため、占術に掛けるはありかと思うでござる。
いきなり吊りは、理路整然とした論より個人的にはちと勿体無く思うでござる。
蛇足ながら>>150はちと鬼かと。w他人事ながらニナ殿がんがれでござる。
う〜んと、皆とりあえず●▼希望を優先的に出してくれまいか?
現時点で、ステラとフレディ、あとキャロルが半分しか出てない。
ハーヴが出す決定の基準が何かは知らないけど、ここまで少ないと流石に出しづらいと思うんだ。
む、そろそろ希望を出さねばならんでござるな。
ステラ殿からの回答を待ちたかったでござるが、やはり▼はステラ殿になってしまうでござろうか…。どうにも考察からの希望出しに不自然な巻があるのが引っ掛かるでござるよ。
昨日の対抗からの●希望、キャロル殿の今日の▼希望という所が気にならなくもござらんが…。他に候補が見当たり申さんでござる。
●は疑わしい所、と云うならラッセル殿にござるが、拙者も白狙いで灰を狭めるが吉かと考えた所もあり。その場合は白寄りの中でもやや翳りのあるローズ殿で願いたいでござる。
【▼ステラ ●ラッセル○ローズ】
▼ラッセルかなあ。
ニーナは狼だとすると発言内容がもう少し明確に出来るんじゃないかと。
ステラが怪しいと思うのはそのマイペースさなんだけど。危機感を感じないっていうかね。でも考察そのものは、全員じゃないし発言絞ってるのかなと思うところはあるんだけど、本気でログ読んで考えてる風味はうかがえるの。
ラッセル&ステラ大人気だなぁ。ステラの考察は読んだときギョっとしたけど、こういう思考の人なんだと思うんだよね。
発言の字面のイメージだけだと、フレディはたしかに変だよ。言葉はしょりまくりだし、書き方悪いし、感情が表に出てないからね。
ラッセルへの返答書いて削ってしてたら時間が。
灰見直せてないよ…!
先に現時点パッション希望。
●フレディ▼ローズ
占はリトマス紙狙い。りっくんと迷ってる。
ローズは>>1:147ここであたしを「分からない」と評しているのに、その後探って来ないことが気になってる。でもそのこと自体あたしが探れてないままなのですごい消極的希望。
まぁ、ラッセル・ステラ・ニーナに2狼なら勝ちやすい状態だと思う。
問題はそうじゃないときなんだな。リック・ローズあたりに狼がいると大変なんだよな。ローズは何とかなるかもしれないが、リックは無理だ。リックローズよか遙かに生命力が低い俺が吊られて負ける未来が見える!
……見える!じゃねえよタコ。でもこのへん村人だと思うんだけどなぁ。
議事読んでるんだけど、
間に合いそうにないからとにかく、希望をだす。
【▼ステラ ●ラッセル】
霊撤回希望者を洗いたい、っていうのがあって、だ。発言を隅々みれてなくてすまない、精一杯今みてるから;
卍郎 ▼ステラ ●ラッセル○ローズ
キャ ▼ラッセル ●リック
ナサ ▼ステラ ●ラッセル
潜伏狼の空気が一番読めそうなのは卍な気がする。卍偽でステラッセルいけるか?キャロナサはけっこう異次元な行動してもおかしかないとは思うけど。
ステラもラッセルもローズもいないんだよね。いぬたろうの吊り回避とかどうすんねーん。
居る灰は、フレディ、ニーナ、リック。えー。
投票結果
ステラ:●ローズ▼フレディ
フレディ:●ステラ▼ラッセル
キャロル:●リック▼ラッセル
ボブ:●ニーナ▼ローズ
卍:●ラッセル○ローズ▼ステラ
ニーナ:●フレディ▼ローズ
ナサ:●ラッセル▼ステラ
リック:●ニーナ▼ステラ
う〜ん…最後のリックの票でラッセルとステラの票数が逆転してしまった…
まぁ、その辺は本決定も俺が出すという事態になった時考慮します
最新版
フレディ:ローズ・リック
ニーナ:ラッセル・ステラ
リック:フレディ・ラッセル・ステラ
ラッセル:ローズ・リック・ニーナ
ローズ:フレディ・ラッセル・リック
ステラ:リック・ニーナ・ラッセル
結論:さっきと大差無し
【仮決定了解】
>>150ラッセル
マンジ・ローズまでは突っ走りCOに見えてた。
なので、フィーバーはフレディからだと思う。
以下、読みにくいけど1d潜伏時に思ってたこと時系列順。
マンジ正体何にせよやる気だね!→フレディ案が面白げ→これってもしかして占COの数増やせる?聖騙りしとけば人外に騙られるの抑制出来る?→でも方法訊いたら意味ないし自力で考えよう→ケネスは聖に関する話多くないかね
→(この辺から半分夢の中)→
検討中な空気の中ローズ占CO。もしかしてあたしの苦手な俺様タイプ占い師なのかなぁ…→何で独断潜伏の話してるんだろう
→(朝ちゅん)→
pt少ない人多すぎない!?→発案者のフレディは確定したい霊だったりするのかな→CO偏りないし聖COでいいよね→りっくん人外なら騙らないでと念
マリーしゃんは●▼がないのが疑われる理由なのでは、と思うのでいっそ●でも反対はしない。
空気読めない議題回答
■6.猫バスのぬいぐるみ。
(続き)>>150ラッセル
自己分析。
優柔不断で物事の重み付けをするのが苦手。
弱気な自覚はないけど、意図的に様子見スタイルにしているので傍目にはそんな風に見えても不思議ではない。
ローズを第二希望にした理由は>>1:236見てもらうとわかるけど、仮決定時間ギリギリなのね。ローズの発言多くて読みきれる気がしなくてボブから見た→願望バイアス込みで「ボブ狼なんじゃないの?」と思ったっぽい。
死票という言葉が出たのは「票ないところ占っても情報増えん」というような気持ち。
ゴマシオの胃の中からアーヴァイン予報をお送りします。
いぬたろうは[修道女 ステラ]でしょう。
護衛先は[踊り子 キャロル]。
真占い師は[修道女 ステラ]。
いぬたろうー!間に合わなくてごめん!
まず▼ローズ●フレディで提出する。
どこから優先したらいいかな。
まず、昨日占い希望から外したローズが今日気になることについてはマンジロー>>167中段でYES。全体見直してる。
ステラに関して発言上はすっ飛ばしちゃったけど、ステラは見直してたよ。で、フレディはステラの発言洗ってるときに関連発言アンカー巡ってたらローズとのCO時のやりとりで気になってきた。>>1:47がなんか小骨みたいに刺さってる。四段目の「ロズマリはCOしてから占い師視点が〜」のくだりの解説ほしい。ローズは第一声占い師COだよね。最初から占い師視点強かったって僕は思うんだけど。出先から考え続けたけど、ローズ−フレディで視点漏れ?って思って今、ニーナより気になってきてる。
やべー占われそうだ。
まだ出先なのでちょっとどうしようもないなぁ。
上手く時間取れなくて申し訳ない。
襲撃はおまかせになってるがどうしようか。
出てるし……!【仮決定反対。】
リアル的には助かるんだけどさ。
いろいろ質問来てるみたいだけどどこから答えよう…。ニーナが回答してくれてるのはこれから見るよ。
ハーヴ着たし、●▼投下
さて、今回のCO方式で、狼が何処を騙るか?と考えた場合、最も安全策と言えるのが占霊だと思う。
仮に2潜伏を最初から考えていたとしても、安全面を考慮しないとは思えない。
優先順位は↓な感じか?
占霊>霊霊>霊聖≧占聖
正直言うと、聖を騙るメリットが思いつかんね、狂が何処騙るか分らんのなら占霊
狂が占に出ると信じて状況次第で、2潜伏でも占霊両役非確定を狙うなら霊霊って感じか
さて、1dで占を騙ったのはボブ&ローズ
その内ボブは確白だったので、次はローズの状況を見たい。
それと同時に、ローズとラインがつながる人間、フレディ・ラッセル・リックの3人
上記4人の中から選ぶとしたら
●ラッセル ▼ローズ
を希望する。
ラッセル:良い奴っぽさは滲んでるよね。
無難とか引き気味な感じが怪しくも思える。
みんなに吊り希望出されてる理由見直そうとしたけど、特に大きな指摘は受けてないなぁ。
ええええ。
あたしGJ出され魔人なのに。
そしてこれ本決定わかんないなぁ。
ソルトもセットしちゃっていいからね!二人バラバラでもいいじゃないか…!
あ、ローズ以外占騙り居ないってケネスが気付いた。
>>207 ラッセル
解説。
なんだかローズにモニュモニュする。なんだろうこれ。
→なんか視点がグリグリ動いてるように見える※
→これは真でも偽でも同じか
→ローズの視点の切り替わりはこんな感じに進むのね
→つーてもこれちょっとあからさま感あるのがなんとも
※俺にはローズの語気が時間とともに強くなってるように感じた。
だーもう。グダグダしてすまんが本決定出すかね。
【●ローズ ▼ラッセル】
理由:多数決+状況整理
ラッセルいぬたろうだったら回避してね。
状況的にローズの白黒は俺も見たいとは思っていたが、正直狼かと言われるとビミョーなので●、ラッセルは俺は疑ってないのだが、今日の▼は俺も灰の白黒あまりついていないのである程度希望が多いトコ、というのは考えてた。ただいぬCO関係が決定理由の多くを占めてしまっている。すまない。
アンカーどこだったけ。
>マンジロー
COの時にハーヴが撤回しなかった時のことだよね。そのときのフレディ予想落としたの見てくれたと思うんだけど、
フレディ村騙り時はもちろん真だろうだけど、同時に占い師COにプレッシャーかけようとしてる村騙りか、とどまる気満々の狂や狼、いろんな可能性考えたよ。
>>218【本決定了解】
ラッセル、あたし返答遅くてごめんね。
そして発言見直し出来てなくてごめん。
いぬたろう議題は[書生 ハーヴェイ]が引き継ぎます。
ローズは黒出ると思いたい…!
発表順、個人的にはマンジを最後にして欲しい。
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